Talk:两伊战争
外观
两伊战争曾於登上维基百科首页的“新闻动态”栏位。 |
两伊战争因符合標準而獲列入優良條目。如有需要,請勇於更新頁面。如條目不再達標可提出重新評選。 | ||||||||||||||||||||||
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两伊战争属于维基百科歷史主题的基礎條目扩展。请勇于更新页面以及改進條目。 本条目依照页面评级標準評為优良级。 本条目属于下列维基专题范畴: |
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希望能达到优良条目的水平—蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年1月23日 (六) 15:07 (UTC)
评审期︰2010年1月23日至2010年2月23日
内容与遣词
[编辑]- 包括条目内的学术成份、遣词造句、翻译精确性、完成度及连贯性等一概与内容有关的要点
- 太短小,连英语版的一半都没有,建议再次大幅扩充,否则难以成为优良条目。--圍棋一級 (留言) 2010年1月25日 (一) 11:23 (UTC)
- 添加了一些内容,能不能给些具体的建议呢?比如增加某一方面的内容蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年1月29日 (五) 14:34 (UTC)
- 1. Infobox的結果:要留意伊拉克在戰爭結束時佔領了一小片伊朗南部領土,直至入侵科威特後才歸還伊朗。2. Infobox的兵力未註明是哪時。3. 切断了南北两路伊拉克军队之间的(什麼?)4. 伊拉克单方面停火并 提出投降建议(投降?)5. 包括儿童在内的无武装教士(兒童可以當教士?有那麼多的教士?)6. 美国海军使用标准型防空导弹成功攻击了伊拉克海军的快艇(伊拉克?)7. 60万人被伊朗俘虏(60万人?Ref. 68說"Another 60,000 were taken prisoner by the Iranians"。)--Mewaqua 2010年1月31日 (日) 14:50 (UTC)
- (:)回應,感谢仔细校对。1.已添加这部分内容2.这是原来就有的,过几天找到更详细的兵力资料后再统一修改3.应为联系,已添加4.改为停战5.现改为伊朗曾利用包括儿童和教士在内的无武装群众发动人海冲锋6.应为伊朗7.改为6万,60万的确夸张了。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年2月1日 (一) 06:04 (UTC)
- 内容还是太短小,建议参考英文版扩充。--圍棋一級 (留言) 2010年2月5日 (五) 09:44 (UTC)
- (:)回應--可是英文版未必就质量上乘,比如许多内容被挂上了来源请求,对于美军在两伊战争中的行动描述的过于详细。另一方面许多小规模战斗我只是简单提及,写得太多恐怕反而让读者头大。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年2月7日 (日) 15:11 (UTC)
- (!)意見
- 最後一段有非標準的標點符號。
- 許多段落幾乎沒有鏈結到其他條目,其實可以做的還很多。
- ㄧ些裝備的編號有錯,像是F-4中間的符號不能省略。
- 文中關於石油的產量數字偏高。雖然說你有參考資料,可是我找了兩個來源,一個是這裡,另外一個是The Lessons of Modern War Volumn II: The Iran-Iraq War。網頁上的資料和書中的很接近(四捨五入後),譬如你的資料提到伊拉克戰前輸出每天350萬桶,但是,前述兩份資料顯示伊拉克在1978年的最高峰 也只有260萬桶/天。伊朗戰前的高峰是520統,你提到的低蠻多的。建議你再多找些資料比較一下,有可能是計算或者是估計方式的不同。-cobrachen (留言) 2010年2月6日 (六) 02:03 (UTC)
- (:)回應--1.查到一个逗号有问题,不知道是不是指它。2.计划是留到最后一块加的,另一方面也害怕红链太多。3.正在检查4.这是指的1979年的出口值,上面的数据中1979年时伊朗为317万,伊拉克为348万,与文中相差不大,现已注明为1979年数据。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年2月7日 (日) 15:11 (UTC)
格式与排版
[编辑]- 包括维基化、专题格式、错别字与标点符号、外文内容及排版等信息
- 不少錯字:推动最用(作用)、两国人名(人民)、两道人(領導人)。--Mewaqua 2010年1月31日 (日) 14:50 (UTC)
- (:)回應,居然两句话内就有这么多错字……现将条目通读了一遍,又修改了一些。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年2月1日 (一) 06:17 (UTC)
参考与观点
[编辑]- 包括各类型的参考文献、中立观点、以及其他中文维基百科内的方针与指引等
以往记录
[编辑]- 请参见条目的讨论页。
优良条目评选
[编辑]- 以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選(最后修订版本)
两伊战争(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:战争与军事--战争,提名人:蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室-
- (+)支持:提名人票。叙述完备,条理清楚,基本描述了这场战争各方面的情况。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年3月4日 (四) 06:21 (UTC)
- (+)支持,排版上有一点小问题。行文和内容均较好。--达师—信访—工作报告 2010年3月6日 (六) 14:24 (UTC)
- (+)支持,內容豐富,但戰爭階段的排版中,文字過於緊密,尤其是第3段。—Ai6z83xl3g (留言) 2010年3月7日 (日) 06:53 (UTC)
- (:)回應,这可能和个人习惯有点关系,我比较喜欢长一些的段落,现在加了几个小标题,不过中间的部分没想好加什么标题为好。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年3月7日 (日) 09:16 (UTC)
- (+)支持:符合優良條目的標準。—ArikamaI 繼續旅行(謝絕廢話) 2010年3月7日 (日) 07:04 (UTC)
- (+)支持,符合標準。—龍威 (留言) 2010年3月7日 (日) 10:20 (UTC)
- (+)支持,请阁下有机会一定要编辑海湾战争和伊拉克战争--圍棋一級 (留言) 2010年3月8日 (一) 13:37 (UTC)
- (-)反对。再度閱讀這個條目,其中不少描述有待商榷。
- 但世界各國普遍認為這是一場低水平的戰爭。這句話的來源是什麼?這場戰爭的確是以靜態的陣地和壕溝戰為主要的進行方式,可是低水平的評價是以什麼角度來看的?
- 這與雙方士兵缺乏訓練,不會操作現代化設備;領導人指揮不當;武器裝備配件不足,難以維修、保養有很大關係。這段話其實也有很大的商榷。伊拉克和伊朗在當時操作的先進武器不在少數,伊朗在欠缺持續的支援下,還繼續維持當時最難維護的F-14,更不要說他手下的美系武器都還能夠操作。伊朗空軍的飛行員的技術也相當不錯,在中東地區的水準在平均以上。伊拉克則是比較強調對地與防禦方面的訓練。
- 在戰爭中也出現了用直升飛機打直升飛機,。用詞有點怪異。而且,這一小段當中,對於長時間使用反艦飛彈完全沒有提到。
- 此外,伊朗還將飛機轉移至國內的縱深機場,對破損飛機進行了緊急搶修。。這種描述也比較奇怪一點。伊朗因為面積大,所以將飛機分散到其他離開伊拉克邊境較遠的地區。後者的緊急搶修的來源是什麼?
- 在戰爭初期伊拉克空軍的米格25戰機基本全部由蘇聯顧問駕駛。。伊拉克的轟炸機有一部份也是蘇聯的飛行員在操作,這些內容還需要更新。
- 有關國際支持這個段落,結構上比較凌亂,而且對於中東週邊國家的支援著墨可以增加,而不是強調美蘇等國家的影響。
- 上面是一些例子,查看參考的資料來源之後,有些觀點需要進一步的修改,查閱其他來源資料作比較,或者是需要修飾語句。目前來說,還未能達到優良的條件。-cobrachen (留言) 2010年3月8日 (一) 13:51 (UTC)
- (:)回應--奇怪,怎么不在同行评审的时候提出来呢?现在这个投票都快结束了,要改时间也颇为紧张。
- 基本上涉及这场战争概况的内容都这么说,比较有代表性的像是中华人民共和国国防部的这个网页[1],低水平主要是指战略思想,阵地战、壕沟战是西方抛弃了的东西,因而他们认为这场战争比较落后。事实上我个人倒不觉的这就落后,凭借这两个国家的机械化水平,进行静态战是更加划算的一种选择。战争的态势应该因地制宜,选择最适合自己的战争模式。
- 这个我不确定,我也是根据找到的来源写的。但是两国军队的训练水平和文化程度低于向他们提供武器的西方国家应该是没什么疑问的。
- 这是因为后面还有半句话……、用防空导弹打小艇的新战术,不过这个防空导弹打小艇其实美国军舰所为,如果有必要的话我可以删掉这句。加上了使用反舰导弹的内容。
- 就在后面的来源5里有啊,[2]
- 我似乎没有找到,欢迎提供来源。
- 本来我是写成一整段的,后来有人将其处理成了现在的形式,可能因此看起来不协调。中东国家的支援主要是以资金为主,但是光有资金买不来武器还是打不了仗。争取多增加一些中东国家方面的内容吧。
- Cobrachen你提意见我是欢迎的,但是在评选还剩两天的时候突然杀出个反对票多少还是挺尴尬的,如果能在同行评审阶段就把这些问题统统指出不是更好吗。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年3月9日 (二) 06:16 (UTC)
- (:)回應。綜合你在我的討論頁的發言,我的意見是:如果我提出的意見是不當的,歡迎指出。我提出的意見是針對條目的內容和品質,而不是條目可不可以在某一個時間得到什麼獎項。維基的合作也是基於每一個人可以運用的時間和精力,如果說一定要配合其他人的時間和作業表,起碼也需要事前的溝通,就如同過去有用戶提出類似的要求,我也會在可能的範圍之內儘量配合。可是,這種配合沒有強制性,也不是單向性的必須接受,況且,條目的品質是主要編輯和提名者更應該關心的,而不是什麼時候得獎與否,在這方面,請恕我的想法與你不同。在中文維基,要找到不管是什麼情況都投贊成票是很容易的,你只要多找兩票就可以蓋過我的反對票,無須擔心。-cobrachen (留言) 2010年3月10日 (三) 12:51 (UTC)
- 我同意你条目品质最重要的观点,所以你的意见我都做了答复。什么时候得奖可能不重要,不过将注意力重新投入以为没什么问题的条目是挺耗精力的事情(比方说我原来放在收藏夹里的参考网页现在基本删掉了)。所以如果能将所有问题都一次性提出将会是一种对条目质量和主编者都更有利的方式。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年3月10日 (三) 13:25 (UTC)
- 另一方面也希望你看看我上面的回应,是否解决了你先前意见中所提到的问题。现在把国际支援那一段又略微处理了一下。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年3月10日 (三) 13:41 (UTC)
- (:)回應。我另外去查閱其他資料,以免出現像是用一本二戰史來批評Big Week對盟軍在西歐的空優一點重要性都沒有的基本概念上的誤解。在你上面提出的資料當中,國防部的網頁顯然不如這一個寫的好。如果真的要作為對於兩伊戰爭的一些背景參考或者是論述來源,國防部的網頁內容有很大的商榷。
- 我很快的翻閱了一些資料像是The Lessons Of Modern War: Volume Ii: The Iran-iraq War,Iran-Iraq War in the Air 1980-1988 ,Arabs at War: Military Effectiveness, 1948-1991 ,或者是網路上可以找到的FMFRP 3-203 - Lessons Learned: Iran-Iraq War等。這些資料當中對於這一場戰爭的論述和上面提到的帝二個網頁類似:這是自二戰以來,時間最長,規模也相當大的地面作戰,而參戰的兩個國家在第三世界'來說,無論是裝備和訓練都是數一數二的。也因為比較的範圍只有在第三世界的國家,相對來說比較客觀一點。他們有各自的問題,包括戰略目標,作戰的規劃,多軍種之間的協調等等,可是,要說他們低水平,那也說不上。如果你真的要尋找從軍方來的說法,我會建議你找像是軍事科學院的出版品,他們的論述會比較好。而從查閱中也發現,所謂其他國家認為這場作戰是低水平的意見並不多見。在部隊的訓練上,伊拉克的陸軍評價在第三世界來說也是相當不錯的,伊朗的空軍就更不用說了,當時他們接受的裝備和訓練都是相當好的,後勤維修與操作上也都有一定的水準。
- 有關壕溝與陣地戰是不是落伍,這一點我的看法也是有待商榷。雖然這種說法很常見,但是也有缺陷。首先,這種作戰在二戰以後並非不常見,不講別的,韓戰大部分時期就是屬於這種靜態的戰地作戰型態,以色列在1970年代初期在西奈半島建立的防線也是以靜態防守作為一個著眼點。戰況的演變要看大環境,要看戰略目標,也要看雙方的能力。二戰時期這種作戰在歐洲不常出現的印象,多少和使用裝甲和機械化載具有關係,此外,一戰的經驗是,這種靜態的作戰無法達到戰略目標,雙方只是僵持在戰場上,直到其中一方無法繼續下去,無論是在時間和成本上都太高昂,甚至無法達到目地。為了降低達到大戰略目標和國家利益所需要耗費的成本,必須在戰術和作戰層級上進行改變,所以二戰之前在想法上就有所改變。可是,大量使用機械化裝備並不代表在戰術的概念上有整個翻新的想法,韓戰的例子就是很明顯的狀況。難道說美國隔了6年就全然忘記二戰的經驗了?不可能吧。即使是冷戰時期,西歐的作戰想法上面,也是有很強的固守和消耗的概念在裡面,我們現在很熟悉的沙漠風暴的地面作戰過程,並不是美國陸軍在一開始提出的。戰史上發生的是因為最初提出的還是老一套的消耗戰的作法,被整個推翻掉從頭來才有的。
- 就兩伊戰爭來說,雙方在後期陷入偏向靜態戰線的狀況,和雙方的國力,作戰能力,戰略目標等等都有關係,而他們也試圖在其他手段上打開僵局,譬如說,兩伊戰爭使用的地對地飛彈的數量是到目前為止最高的,雖然其他的手段並不能打開僵局,可是僵局形成的原因是兩方都不具備能夠突破的能力,而不是因為他們想要打這種作戰。
- 從這些方面來看,這個條目對於這場戰爭的看法還需要多參考更多的來源來修飾。-cobrachen (留言) 2010年3月11日 (四) 03:13 (UTC)
- 如此看来,对战争的评价方面不够客观是主要问题所在。那么是应该直接去除“但世界各國普遍認為這是一場低水平的戰爭”这样的内容,还是用“虽然大量采用了壕沟战和静态战,但实际双方军队实力在第三世界是较为先进的”之类的描述来替换呢?蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年3月11日 (四) 10:08 (UTC)
- (+)支持:总体看下来质素不错,希望就User:Cobrachen所提部分,蓝色的顶夸克能再作部分润饰。——快龙☀人过留名 2010年3月11日 (四) 08:12 (UTC)
- (+)支持,感觉条目很充实。—unsonique (留言) 2010年3月11日 (四) 13:31 (UTC)
↑該用戶投票因超過時限而無效,但意見可供參考。
- 移动完毕--Istcol (留言) 2010年3月11日 (四) 15:08 (UTC)
优良条目评选(第二次)
[编辑]- 以下内容移动自Wikipedia:優良條目候選(最后修订版本)
- 投票提前結束,本條目成為優良條目。-HW (討論 - 貢獻) 2010年5月14日 (五) 23:30 (UTC)
两伊战争(编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志),分类:战争与军事,战争,提名人蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室-
- (+)支持--针对上次评选时的意见做出了修改。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月8日 (六) 09:40 (UTC)
- (+)支持,但建議閣下資料來源請掛上(中文)此類語言模板,且外語的標題翻譯完,更近於完美。—Ai6z83xl3g (留言) 2010年5月9日 (日) 03:08 (UTC)
- (:)回應--语言模板好说,不过外文来源的标题需要翻译吗?如果标题要翻译,那外国作者、网站、出版社又要不要翻译呢?著名作家、网站什么的写中文倒也就算了,关键是没什么名气的。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月9日 (日) 05:54 (UTC)
- (:)回應—個人是認為只有標題需要翻譯,因為這樣可以知道這個連結或這本書主旨在說什麼,或者可以得到哪些相關訊息,如[3]此條目即使有原文也有加上翻譯,當然這只是小小的建議。—Ai6z83xl3g (留言) 2010年5月9日 (日) 06:09 (UTC)
- (!)意見:根据我的经验,大部分的专著和论文在列明外文的参考文献时,不论标题、作者、出版社都是用原来的语言列明,而没有翻译成中文。少部分专著和论文为了方便中国读者了解外文文献,也可能将文献翻译成中文,但肯定还会保留原文,即用双语种同时列明。只有在该文献有中文译著出版的情况下,才有人只用中文列明该文献,当然前提是你参考的是中文译著,而不是外文原版,不然页码也还是不正确的。所以我认为Ai6z83xl3g兄的建议是不正确的。--长夜无风 (留言) 2010年5月9日 (日) 17:20 (UTC)
- (:)回應,可能是我表達的不清楚,我指的是網路參考連結的「標題」需翻譯(如果附上原文會顯得太長),而書本和文獻資料書名雖翻譯,但是一定要附上原文的。(不翻譯也其實也沒什麼)—Ai6z83xl3g (留言) 2010年5月10日 (一) 03:40 (UTC)
- (:)回應,應該不用翻譯吧,一個看不懂標題的人是無法查證或參考該連結或文章的。--Ivann (留言) 2010年5月14日 (五) 05:07 (UTC)
- (:)回應--语言模板好说,不过外文来源的标题需要翻译吗?如果标题要翻译,那外国作者、网站、出版社又要不要翻译呢?著名作家、网站什么的写中文倒也就算了,关键是没什么名气的。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月9日 (日) 05:54 (UTC)
- (+)支持,算是不错吧--圍棋一級 (留言) 2010年5月9日 (日) 11:48 (UTC)
- (!)意見:问个问题,伊拉克发动战争有没有什么明确的战略目的?--Gilgalad 2010年5月9日 (日) 17:27 (UTC)
- 简单说是抢地盘,再然后是打击霍梅尼,证明自己实力。不过这是我个人理解,对于两国政治、历史背景,我不敢说有什么深入的研究。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月10日 (一) 07:24 (UTC)
- 条目里应该有这方面的内容。--Gilgalad 2010年5月10日 (一) 15:14 (UTC)
- 战争起因里面有这方面内容,不过没有用战略目标称呼。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月12日 (三) 09:37 (UTC)
- 条目里应该有这方面的内容。--Gilgalad 2010年5月10日 (一) 15:14 (UTC)
- 简单说是抢地盘,再然后是打击霍梅尼,证明自己实力。不过这是我个人理解,对于两国政治、历史背景,我不敢说有什么深入的研究。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月10日 (一) 07:24 (UTC)
- (+)支持,达到了优良条目的要求。--长夜无风 (留言) 2010年5月9日 (日) 18:23 (UTC)
- (!)意見:首段怎么没有伊拉克人对它的称呼?--Brezza (留言) 2010年5月10日 (一) 10:33 (UTC)
- 第一段的称呼是原来就有的,说实话我连阿拉伯文长啥样都不知道,如果英文版的那几个是阿拉伯文的话,那我就进行复制了。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月10日 (一) 12:55 (UTC)
- 没有找到阿拉伯文,用的是英文版的罗马化阿拉伯文。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月12日 (三) 09:37 (UTC)
- 第一段的称呼是原来就有的,说实话我连阿拉伯文长啥样都不知道,如果英文版的那几个是阿拉伯文的话,那我就进行复制了。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月10日 (一) 12:55 (UTC)
- (=)中立,歷史意義?—LUFC~~Marching on Together(圓桌會) 2010年5月12日 (三) 04:50 (UTC)
- (:)回應,战争结果算不算?有一部分中文资料提到此战给日后的现代战争带来启示云云(大致就是在首段提到的那些基础之上扩充),不过英文资料似乎没有过多涉及,如果这也算历史意义的话我再充实一下。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月12日 (三) 09:37 (UTC)
- 歷史意義主要就是指對後世各方面的影響,強烈建議將相關資料另開一段作陳述。—LUFC~~Marching on Together(圓桌會) 2010年5月12日 (三) 09:45 (UTC)
- (+)支持,好條目,不支持也難。--愛德華-庫倫 是....吸血鬼!? (留言) 2010年5月12日 (三) 07:52 (UTC)
- (+)支持,真的写的很好,写的很用心。另外两伊战争的阿拉伯语应该是(“الحرب العراقية الإيرانية”,伊朗与伊拉克战争)及(“حرب الخليج الأولى”,第一次海湾战争)。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年5月12日 (三) 22:42 (UTC)
- (+)支持,符合
特色優良條目的標準—ArikamaI 繼續旅行(謝絕廢話) 2010年5月13日 (四) 15:05 (UTC) - (+)支持,請提特色吧。-HW (討論 - 貢獻) 2010年5月14日 (五) 13:45 (UTC)
- (:)回應--抱歉,在下从无此意,此条目还远达不到特色水平,至于历史影响还等稍后有空了再处理。蓝色的顶夸克-对撞机|气泡室- 2010年5月14日 (五) 14:10 (UTC)
- (+)支持,不錯,優良家族又+1了!-Simon951434 (留言) 2010年5月14日 (五) 14:04 (UTC)
外部链接已修改
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