Talk:己亥建储

「保慶」年號

條目「己亥建储」這麼一文：當時有謠言稱，溥儁祭祀之後，光緒帝將效法清高宗禪讓故事，退位為太上皇，由溥儁登基，改元「保慶」。來源引自新浪網2005年11月21日的內容。另外也有幾篇論文，如孫昉、孫向群《己亥建儲與晚清政治危機》，吳仁安《晚清光緒季年的「己亥建儲」醜劇和愛新覺羅·溥儁的「大阿哥」之「立」與「廢」》，馮天瑜《明清年號探微》，也都有提到「保慶」年號。但這四種都有一個問題，沒有一個有提供最原始也就是當時的報章雜誌彧是官方檔案的來源，網路搜尋有一堆但內容也差不多，如此我難以確定這「保慶」年號是確有其事還是早期的網路文章編者自己編造出來的。所以我想尋求各位，可有人知道並能提供最原始的來源？--D（留言） 2022年3月13日 (日) 06:28 (UTC)

為什麼有第二手資料不滿足要第一手來源，維基百科應該通常以第二手來源寫。考吳仁安的論文應該是來自於來源5朱寿明：「光 绪 朝 东 华 录：卷 １５７［Ｍ］．北 京：中 华 书 局，１９５」吧。--Ghren🐦🕒 2022年3月13日 (日) 07:00 (UTC)

你提到的書我以前也找過了，也是沒有。若是確實有其事，應該早就搜尋到原始來源了，否則也不會在2017年09月29日給人提刪了。也就《戊戌變法文獻資料繫日》1422頁引用的《知新報》這條線索了，「偽政府確己決計明年改元，另立新主」。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 09:42 (UTC)

按刘静. 晚清皇嗣与大礼议之争 (碩士论文). 華東師範大學: 65. 2020. 說，是流言，但是出自於「铢庵：《杶庐所闻录•杨国麟案》，《申报月刊》第4卷第12号，第98页。」，這個看過沒有？--Ghren🐦🕕 2022年3月13日 (日) 10:19 (UTC)

這論文我看過，所引用的書名是對的，但作者是另一人：瞿兌之。也是沒有提到「保慶」。《申報月刊》創刊版太久遠了難找到。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 11:48 (UTC)

瞿兌之自號铢庵居士唄，作者可以算對的。我覺得假如找不到的話按這論文寫是有「流言」這樣說就好。--Ghren🐦🕖 2022年3月13日 (日) 11:55 (UTC)

也只能懷疑新浪網2005年引自人民網的文章「立嗣—废储—再立」有問題，和賈共公、許鰲公、鄣穆公等先秦君主及一堆來源不明的廟號謚號一樣，是早期的網路文章編輯人員編出來的東西，上述的論文或許都有參考過這篇文章。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 12:21 (UTC)

杶廬所聞錄中查沒有楊國麟案一節，不知何故。這樣的話只能借書了，我學校有申報月刊第四卷，但是要等香港疫情消退。假如是這樣的話就先列各說就可以，有說是流言就可以，意思上又不是真的改元，只是當時民心太亂吧，流言四起的意思罷了。Wikipedia:要可供查證，不要真理。--Ghren🐦🕚 2022年3月13日 (日) 15:40 (UTC)

《杶廬所聞錄》山西古籍出版社的版本有此節。立溥儁為儲之說有來源，改元之說也有來源，就是沒有年號名稱來源，所以疑惑。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 16:58 (UTC)

我見山西古籍版的是91頁是「彭玉麟軼事」而非「楊國麟案」，是同一人？無論是民國24年版或者是孫安邦編山東古籍版印者都未見於目錄，奇怪。--Ghren🐦🕐 2022年3月13日 (日) 17:10 (UTC)

91頁是「彭玉麟軼事」，那書沒錯，「楊國麟案」在178頁。--D（留言） 2022年3月13日 (日) 23:47 (UTC)

另外條目「唐朝君主列表」李承宏「大龍」年號也是來路不明，估計是「大赦」的錯誤。「保慶」年號名稱若一直找不到最原始的史料來源，條目「己亥建儲」得修改成：當時有謠言稱，溥儁祭祀之後，光緒帝將效法清高宗禪讓故事，退位為太上皇，由溥儁登基，預備改元。--D（留言） 2022年3月15日 (二) 22:57 (UTC)

支持这样修改。不过，条目正文里掺入了大量文献原文，似有不妥。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月16日 (三) 11:08 (UTC)

在“读秀”上检索了一下，80年代即有通俗书籍称预定1900年1月31日（庚子元旦）立大阿哥溥儁为帝，改元“保庆”的说法，但都没有随附来源。又查，1987年中华书局出版郭廷以《近代中国史事日志》，据称是依照1963年3月台湾初版影印，1900年1月24日原文：封端郡王載漪之子溥儁爲皇子（大阿哥），繼承穆宗毅皇帝（同治）爲子，派崇綺爲師傅授讀，並派徐桐常川照料（是所謂“己亥建儲”。據傳擬於光緒庚子實行廢立，改元“保慶”）--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月16日 (三) 14:24 (UTC)

上述的論文沒提及郭廷以的《近代中國史事日誌》，難怪我會找不到。雖然郭廷以出版於1987年也沒列出參考書籍，但他寫入了《日誌》裡就表示他曾見過當時的報章雜誌或是後來的出版物，如此保慶年號名稱也就有來源了，也解決了我多日的疑惑，感謝Ghren和大化國史館從九品筆帖式兩位的幫忙。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 16:18 (UTC)

也就是據傳，也就是不是真的計劃，這樣似乎就沒有更改必要。--Ghren🐦🕛 2022年3月16日 (三) 16:20 (UTC)

年號名稱已確定，己經沒必要修改內容了。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 16:59 (UTC)

这本书是1963年在台湾首次出版，大陆的中华书局1987年出版时说是据台版原文影印。但是书是从左到右横排，而且引号是“”而不是台版书常见的「」，我不确定1963年台版原版是否就是如此。--大化國史館從九品筆帖式（留言） 2022年3月16日 (三) 16:57 (UTC)

「編著說明」可確定是中華書局加上去的，其餘的應該是台版原文。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 17:02 (UTC)

「編著說明」應該也是台版原文，用上民國紀年。--D（留言） 2022年3月16日 (三) 17:08 (UTC)