Template talk:蘇聯勳獎與榮譽稱號

苏联勋章与奖章条目名称

版本差异。麻烦熟悉此领域的编者复查Template:蘇聯勳獎與榮譽稱號的内容。参考英文维基看，我的初步理解为Medal是勋章（军事）、Orders是奖章（军民通用），这样解决同名的“乌沙科夫勋章/奖章”问题。但英文和中文维基的模板似乎使用了不同的分类模式，中文资料中“‘保衛列寧格勒’獎章/勋章”也都有存在。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 13:44 (UTC)

@YFdyh000：你好，我是該模板的主要製作者，我界定該模板的分類主要以中文文獻為據，首先，無論是勳章還是獎章都有各自的軍事與民事類別，絕大多數也是將Medal（俄語：Медаль）譯作「獎章」（僅少數文獻將「蘇聯英雄」、「社會主義勞動英雄」的金星章譯作「勳章」），Order（俄語：Ордена́）譯作「勳章」。其次，關於「乌沙科夫」，是因為你混淆了乌沙科夫勋章（Орден Ушакова）與乌沙科夫獎章（Медаль Ушакова）兩樣不同的東西，至於「保衛列寧格勒」，我參考各有關蘇聯獎勵的主要中文文獻皆將其譯作獎章，加之原文為「Медаль «За оборону Ленинграда»」，以上述規則論，不認為有譯作「勳章」的可能，而必是「獎章」。--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 14:51 (UTC)

@Aizag：所以请教en:Order of Ushakov及en:Medal of Ushakov的中文条目名应如何消歧义，以及该系列条目是否不与英文维基的名称和分类有所对应。我有尝试区分两个“乌沙科夫”条目。修改起因是此处，苏沃洛夫勋章（军功勋章）的下级勋章需要指向“烏沙科夫奖章”，原奖章条目写和对应的是Medal of Ushakov。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 15:43 (UTC)

@YFdyh000：可是我翻找俄語維基，「苏沃洛夫勋章」的下級章為「烏沙科夫勳章」，「蘇沃洛夫獎章」的下級章才是「烏沙科夫獎章」，並且「蘇沃洛夫獎章」是俄羅斯聯邦的獎章，其下屬的「烏沙科夫獎章」也是1994年的增設版。如果使用的是google翻譯，它會不分Орден與Медаль都翻成勳章，不知道是不是造成你疑惑的原因？現在的情況應是：

1. 將內容為「烏沙科夫獎章」、已被你移動和作內文字詞替換的「烏沙科夫勳章」改回「烏沙科夫獎章」（蘇聯時代的獎章）
2. 日後有人建立「蘇沃洛夫獎章」條目（蘇聯時代並無「蘇沃洛夫獎章」，僅俄羅斯有此項目，故無須消歧義），其下級章為「烏沙科夫獎章 (俄羅斯)」）
3. 日後有人建立「烏沙科夫勳章」（因上述條目移動而變成紅連），為現有的「蘇沃洛夫勳章」之下級章。

--Aizag（留言） 2021年4月12日 (一) 15:58 (UTC)

@Aizag：抱歉，已反复尝试搞清，但仍感凌乱，打算放弃修订。Орден/Order与Медаль/Medal我认为要保持一致的中文译法，不能本级勋章然后上/下级是奖章（或反之）。烏沙科夫獎章已做还原。烏沙科夫獎章在导航模板中归入奖章-通用，我之前误认为对应enwiki中的“Civil and military orders” - Order of Ushakov，但仅从中文模板来看未作此划分。颁发起始日等一些数据雷同，感觉只有图片和图案利于参照。--YFdyh000（留言） 2021年4月12日 (一) 20:29 (UTC)

「烏沙科夫」的問題就目前先如此吧。是的，英文模板的「Civil and military orders」不是指「軍民通用」，而是把軍人專用、民人專用都放在同一欄位下，像是軍人用的勝利勳章與民人用的勞動紅旗勳章都被放入其中。當時我設置現在中文模板時，「通用」我不是指軍民兩用，而是諸多獎章中除了「戰役」、「民事」、「紀念章」外的所有獎章，另一種處理方式是同「苏联的勋赏体系及其历史启示」一文中僅對獎章分作軍事和民事兩大分項，但這樣兩欄內容都會一大陀就是。--Aizag（留言） 2021年4月13日 (二) 04:08 (UTC)

@Jared-li：閣下也曾創建好幾個蘇聯勳獎與榮譽稱號的條目或模板，有甚麼意見想說嗎 ?-- 約翰同志－條目裱糊匠（留言） 2021年4月12日 (一) 17:34 (UTC)

我和Aizag的看法一样。我认为翻译时最好参照源语言，苏联勋章与奖章最好参照俄语维基百科。每个国家都有自己独特的勋奖体系，因为各国文化差异、说话方式、世界观的差别，翻译的时候不能把Order与Medal的中文译法“勋章”和“奖章”定死。在中文语境中，勋章一般比奖章层次高。在美国，Medal of Honor翻译成荣誉勋章，而China Service Medal翻译成中国服役奖章。这是因为在中文语境中，纪念一场战役战斗而专门设置的奖品常常与奖章/纪念章而非勋章搭配。再者，少数文献将“苏联英雄”、“社会主义劳动英雄”的金星章译作“勋章”的原因之一就是这两个奖项算是苏联最高的荣誉，在中文语境中使用“勋章”比使用“奖章”更加高大上一些。对了，刚才搜索时发现中国的友谊勋章在英文维基百科出现了Order of Friendship和Friendship Medal两种说法（好像又有外国网友把它和中国政府友谊奖弄混了......谁来帮忙改一下[捂脸]）Jared-li（留言） 2021年4月13日 (二) 09:51 (UTC)

参考資料