维基百科讨论:站外推广

中文维基百科Facebook粉丝专页

中文维基百科Facebook自2020年2月5日开通时起，发表了大量宣传言论自由或明显反中的帖子。

开通后发表的36个帖子中，有7个包含宣传言论自由和明显反中内容，约占总数的20%。

有一些网友表示异议，但其使用了不友好言论回应。

典型例子

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2021年6月5日

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官方发表的评论

• 感謝你用6月5日的貼文喚醒大家記憶

• 如果不想看到可以回去看不到的地方喔，我們這邊很自由的，不會強迫你看

• 自由就是支持自由喔，沒別的了

• 推薦您看沒被ban的百度

• 為了言論自由被中共ban，我們一點都不介意好嗎（

2021年6月4日

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2021年6月4日

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官方发表的评论

• 對於法治健全的國家而言確實如此，但面對流氓國家的流氓法律就未必適用了喔

• 您說得真有道理，昨天才註冊的帳號

• 放心，我們不會因為留言就覺得你要「顛覆維基」的，你沒那麼重要

2020年2月7日

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讨论区

希望能加以整改。--MChinaGA（留言） 2022年7月10日 (日) 06:15 (UTC)

站內管不到，雪球關閉。--SunAfterRain 2022年7月10日 (日) 06:23 (UTC)

@SunAfterRain：至少把这个账号挂上去的管理员应当有权撤下或者询问有关事项。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月10日 (日) 06:40 (UTC)

此公告在 2017年8月19日 (六) 17:13 由 @Alexander_Misel： 加入，diff 在 https://zh1.bitforum.be.eu.org/w/index.php?title=Template:AdvancedSiteNotices&diff=45755897&oldid=45690980 。请求在 2017年8月15日由用户 @Taiwania_Justo：提出，在 https://zh1.bitforum.be.eu.org/wiki/Template_talk:AdvancedSiteNotices/2017年#依據互助客棧討論結果確立，請予以添加。

（P.S. 既然是由互助客栈讨论才去请求，那么所谓“站内管不到”自然是无稽之谈。）--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月10日 (日) 06:59 (UTC)

@MChinaGA：所以由“互助客栈讨论”提出的要求也应该在互助客栈谈吧。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月10日 (日) 07:01 (UTC)

@Shinohara Chihiro：如果是這個原因，可以討論；但從原提出者的說法我覺得他是想整改Fackbook專頁，然而這件是站內並做不到。以上--SunAfterRain 2022年7月10日 (日) 12:27 (UTC)

还是例牌，站外的问题站内不能解决（除非你计划将该Facebook不作为社群的官方推广社交平台），除非你能联系到该Facebook的站内用户商讨。同不建议社交平台上宣传过多涉及政治意见的内容。题外一下，（听说）好像当年占海特事件就是她参与了当年上海社群的线下活动，然后上海社群其中一派使用“官方”微博发表了支持的言论，而另一派上去微博把这个言论删了，导致两派分裂。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月10日 (日) 14:04 (UTC)

既然这个Facebook账号完全不能代表官方立场并发布大量涉政内容，就应该暂时删除这个Facebook的ASN并停止将其作为官方社交媒体，整改后才能继续使用。

希望能加强对站外相关平台的制约，避免出现无法管理站外的局面。--MChinaGA（留言） 2022年7月11日 (一) 08:22 (UTC)

删除ASN可以，整改恐怕做不到。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月15日 (五) 05:19 (UTC)

反中是什么意思？--百無一用是書生 (☎) 2022年7月11日 (一) 02:57 (UTC)

？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月11日 (一) 03:44 (UTC)

您认为它是什么意思？--MChinaGA（留言） 2022年7月11日 (一) 08:14 (UTC)

宣傳「言論自由」也不行?!您真是大逆不道。引自共和國憲法第三十五条【中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。】。閣下似乎對共和國憲法很不滿阿。--Djhuty（留言） 2022年7月11日 (一) 13:26 (UTC)

拿宣传站点的账号做这些评论不一定是好事。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年7月13日 (三) 01:00 (UTC)

阁下可以看看宣传“言论自由”的时间点，还有仔细看看每个帖子的内容，你就会知道为什么说他反中了。--MChinaGA（留言） 2022年7月14日 (四) 07:04 (UTC)

挺無聊的，「世事无相，相由心生，可感之事，实为非事」，閣下的“言论自由”還分時間和地點嗎--Djhuty（留言） 2022年7月14日 (四) 18:08 (UTC)

你说的有道理，但是这个号是为了言论自由而宣传言论自由，还是为了反中而宣传言论自由呢？任何行为都是有目的的。--MChinaGA（留言） 2022年7月15日 (五) 04:15 (UTC)

可以看出的是该账号故意发布让中国大陆共产党当局不满的内容，而“流氓国家”明显指中共当局，可以称为“反对中共”，但是都不是“反中”，否则为什么用中文发言呢？--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月15日 (五) 05:10 (UTC)

和阁下观点类似的言论我已经看过很多了，立场不同，我对此不做置评。如果这个账号以这个频率发布反民进党当局的内容，恐怕也有很多人不同意吧。--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:22 (UTC)

我看不出来纪念六四事件哪里反中。引一句某人的话：真正的爱国有时候需要对抗自己国家发出的邪恶，因为这样才能帮自己国家变得更美。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月15日 (五) 05:05 (UTC)

阁下认为作为中文维基百科的Facebook账号，应该如此大频率的“纪念”六四，发表如此多的涉政内容吗？你可以反对中国政府在此事的立场，但你也不可否认有许多人支持，如基辛格等。我也不会追求改变阁下对此事的看法。共勉。--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:38 (UTC)

您侵犯著作权了啊，公共主页上可没说他们发的文字是CC授权的。 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年7月13日 (三) 05:28 (UTC)

对于这个，我表示抱歉。不过我只是想援引此账号的说法，而并不作为其他用途。--MChinaGA（留言） 2022年7月14日 (四) 09:24 (UTC)

已移除部分可能存在侵權疑慮的文字。--🎋🍣 2022年7月15日 (五) 00:42 (UTC)

「官方發表的評論」是真的失禮。--🎋🍣 2022年7月15日 (五) 00:36 (UTC)

這個東西站內管不到，只有ASN的部分可以處理，你覺得有必要的話，可以提出討論，至於「整改」不是站內管轄的，對於這個帳號代表中維有意見去跟Facebook提。桐生ここ★[讨论] 2022年7月15日 (五) 08:33 (UTC)

Template talk:AdvancedSiteNotices--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:42 (UTC)

既然站内都控制不了它的内容，还为它挂ASN干什么？Fire Ice 2022年7月15日 (五) 09:01 (UTC)

同意。--MChinaGA（留言） 2022年7月16日 (六) 04:40 (UTC)

是呀。--Shinohara Chihiro（留言） 2022年7月16日 (六) 05:41 (UTC)

維基百科的重要原則包含中立的觀點和文明待人。如果基本功都做不到，那麼這個Facebook賬戶就不配作爲中文維基百科的代表，也不應該放置到ASN上面誤導他人。此外，該Facebook主頁也自稱「所有回覆不完全代表維基百科的立場，僅代表各小編」，故將其放到ASN上無必要。ASN應該是爲訪客指引有用資訊的渠道，例如即時通訊（互聯羣）等，而非偶爾才發帖而且還無法遵守維基百科原則的Facebook主頁。--和每個人好好相處（留言） 2022年7月17日 (日) 13:57 (UTC)

我是中文維基百科Facebook粉絲專頁的編輯。過往因為種種因素，本專頁常無足夠人力定時發稿（慚愧的說本人之前亦因學業因素比較少參與專頁運作），且未有形成一個比較統一的貼文或留言形式，基本上是給予各專頁管理員及編輯較大的自由去發文，也可能因此有一些比較主觀的言論，與維基百科暨維基媒體運動的宗旨尚有所背離；目前，已經修正了一些比較不理想專頁的貼文內容，正在統計需要刪除或調整內容的過當留言，計劃在日內儘速處理。此外，還有打算整頓專頁，建立發文及留言格式規範，並綜合參考英文維基百科與維基媒體基金會等其他維基媒體計劃相關粉絲專頁，提升發文品質及頻率。最後，雖然本專頁確實是「偶爾才發帖」，但在一般人看不到的地方，專頁的各管理員也會透過Messenger即時通訊接洽並解決一些新手的疑難雜症，並非全無作用。總而言之，中文維基百科Facebook粉絲專頁確實有改善之空間，但我個人懇切希望社群不要直接給專頁「宣判死刑」，而是藉此機會令其建立起一套更有效的社群營運體制，相信這樣也能裨益往後中文乃至於全域維基媒體運動之發展。謝謝。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年7月17日 (日) 14:43 (UTC)

同意，但在改善之前我認爲還是撤下ASN爲妙。加油！--和每個人好好相處（留言） 2022年7月17日 (日) 22:48 (UTC)

我看完也是覺得有關內容確實不當，連基本的中立原則都沒能遵守到就不要自稱中文維基百科了。但見Eric君的解釋後，個人是覺得既然專頁管理員有意改善，那麼社群給一週時間排查所有違反維基媒體宗旨和中立的觀點的貼文並撤回或改善或許對各方都更好，反正不見得立馬就能改好。--路西法人 2022年7月18日 (一) 02:34 (UTC)

剛剛已經排查完了最近兩年的貼文及留言，並修正其中有問題者。這裡必須糾正提案人，本專頁成立於2017年，並非2020年，也不只發佈了36篇貼文（其中有待修正者其實僅屬少數而已），您所引用的資訊有明顯錯誤。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年7月18日 (一) 03:37 (UTC)

有鑑主頁管理員有改善之心以及能力，我收回之前呼籲撤下ASN之建議以及言論。--和每個人好好相處（留言） 2022年7月18日 (一) 04:10 (UTC)

確實專頁部分有改善空間，話說Eric前輩還真的是身兼多職啊⋯⋯--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人_🇹🇼 2022年7月20日 (三) 15:36 (UTC)

• (！)意見：敝人見諸位站友討論熱烈，亦有站友提及涉及政治事件之內容，仍斗膽表達個人意見，先說結論：該粉絲頁面以推廣維基百科為成立主旨，而有站友轉貼指摘之部分內容，亦引用自維基百科條目，綜觀其營運取向，無違其成立宗旨。至於該粉絲頁面之營運方式和發帖內容，若未違背其成立之宗旨或有損此百科平台之推廣，屬其編輯和營運自主範疇，可受公評。而特定或不特定頁面小編遭指摘之留言回覆，既使用該頁面維運帳號，即便就其頁面聲明屬個別使用者行為，亦容易造成觀者混淆，實屬不妥；大致綜觀該維運帳號其他留言回覆，未見顯明不當，故相關爭議留言回覆，應屬偶發情事。敝人建議該頁面維護帳號之使用方式和立場，與該頁面之聲明，應盡可能一致；往後再遇類此類留言爭執情形，個人建議可有不同回應方式。

個人意見和理據如下：

1.此議題雖原為站外之事，竊以為不應轉至站內討論，惟該粉絲專頁既於站內透過申請得於「互助客棧」建立連結管道，於互助客棧頁面置頂廣為公開宣傳、供公眾訪問且使用站內資源，實為站內與站外相互影響，與站內密切相關，難謂純屬站外之事，而轉載引用之該頁面發文內容（[1]）亦成為此討論之一部分。

2.首先，敝人認為所謂「反中」或「反X」之類已具特定立場指涉之標籤化用語，常為政治相關用語，易成為意識形態和有色眼鏡下的各說各話、各自解讀，恐無益於情形更為複雜之實際情境探討。

3.其次，綜觀該粉絲頁面之用途和發文內容，為「推廣維基百科」，其貼文內容不論為何種議題，抑或於該頁面出現涉及政治等相關論題，在不脫離其頁面成立營運宗旨、不傷害維基百科平台聲譽和信用的前提下，其選材範疇亦屬該維護團隊拿捏揀選之執掌，是否應避免敏感性議題、用字以避免所有爭議，回歸該團隊內部營運決策即可；不論何人或群體，若彼此間能有效表述、善意交流，亦為美事一樁。

4.承上，就其發文內容觀之，難謂其以反對特定地域、文化和種族為主旨，比如當中亦有介紹「清明節」和「端午節」之發文，而「言論自由」之發文內容中，「言論自由（英語：Freedom of speech），一種基本人權，指公民可以按照個人意願的表達意見和想法的法定政治權利，這些意見表達不用受政府『事前』的審查及限制，也無需擔心受到政府或他人報復。有時也被稱為意涵更廣泛的表達自由。...」段落，亦為轉載引用條目內容，個人認為以此條目作為發文主題，符合此平台主張之言論和表意自由，況且不論是否定特定政黨於何地域建立政權或執政，該頁面皆可以此主題發文，抑或本平台不主張「言論自由」呢？即便就該段條目內文觀之，當中同時提及：「言论自由的权利在任何国家通常都会受到不同程度的限制」，以及「而表达意见时也需要注意时间、地点和礼仪。」，未見此發文有何牴觸平台精神。至於觀點各異之「六四事件」，確為每年該日前後，許多國家、政府或地區熱議之議題，既為政治事件，不同文化、觀點或意識形態之地域、人群，自難免各有立場，爭議扞格在所難免，若遇尖銳歧見，往往得仰賴眾人自制。

5.對於「六四事件」，顯為廣受關注、討論熱烈且影響重大之事，不論對中國大陸或世界其他地區之人群皆然，不然為何即便於站內或站外仍討論至今並蔚為話題呢（笑）？因此，敝人不認為於該日前後，任何人對此事件發文甚至追悼、紀念，便屬何種地域性歧視或不當作為；若以此而論，當日難道全世界探討或悼念此事之人們皆「反中」或歧視和反對中華人民共和國政府嗎？即便對中國大陸而言，正因此事於現代政治發展上值得探討或評論，才受到不同意見、主張和思想之人群以各種視角和舉措書寫、談論、評價或剖析，人們探討或紀念該事件，抑或較為理解、同情或支持當時的中華人民共和國政府或者參與活動的學生，皆各有立場、理據和主張，未見有何違背平台精神之不妥適；反過來講，該粉絲頁面配合不同節日或事件發文，以發揚本站平台及其標榜精神，是一般社群媒體專頁維運常見之方式，抑或每逢特定日期皆應噤聲才屬妥適呢？那麼發文慶祝華人傳統節慶，是否也是某種非中立或地域中心？故個人認為不宜單以相關發文論斷其粉絲頁面內容營運整體之不當。

6.對於該粉絲頁面，敝人竊以為其成立之宗旨檢視應回歸當初於站內申設討論之共識，內容營運之方向以善意推廣維基百科平台為核心，具體作法和編選發文之選材內容當初若無限定，則在不偏離其成立宗旨和精神、增益平台推廣之前提下，屬該志工團隊之自主權。

7.承上，該粉絲頁面已明確說明「所有回覆不完全代表維基百科的立場，僅代表各小編」，故不代表所謂「官方發言」，為個人言行表達，初步看來相關尖銳冒犯性言談產生之爭議或為個人不當行為之偶發事件。

8.承上，敝人竊以為，然而由於相關編者使用粉絲頁維護帳號發言，僅就其發言內容觀之，亦未見其具個人名義或識別，致名實相悖：若為代表該頁面發言，何以僅代表小編呢？若不代表該頁面發言，又何必使用該帳號呢？易造成觀者混淆或產生疑慮，不知其是否具備屬於該頁面之相當代表性，因此個人認為往後實應避免，建議往後應謹慎釐清該帳號之使用方式和範圍。

9.個人建議，於維基百科平台站內申請成立或宣傳之網站、網頁或社群頁面，或可注意其是否具備維基百科平台或社群之綜合或特定地域代表性。該臉書粉絲專頁為供不特定人士訪問閱覽之公開頁面，該頁面之維護帳號於不同編輯之間使用時，其發文內容和言行舉措是否代表該頁面，若僅代表特定編者之發言，使用個人帳號即可；反之，小編面對各方訪客帳號，若考慮其他公開應對方式，使用該頁面之維運帳號時避免不妥適言論，方不致產生此類爭議。

以上為個人意見，供參。--Kriz Ju（留言） 2022年7月18日 (一) 12:07 (UTC)

提醒一下上面请不要讨论由本主题衍生出的政治内容，这与本讨论无关。关键是澄清此专页是否隶属中文维基百科社群管辖，从而采取相应措施。我认为，如果不是，应该立即从ASN之类的撤下，并通过中文维基百科社群通告此专页的非官方性质。--Diskdance 2022年7月27日 (三) 15:01 (UTC)