维基百科讨论:管理員解任投票/Shizhao/第4次/4月15日
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條目存廢一切好說，攻擊社群的行為沒什麼好談的
Imaxy ，我對你是非常失望。中文維基百科是共同審核制，在社群之中，不是沒有人認為瀋陽國際學校可以收錄，如果好話說好，我還會去申請恢復重寫。但Imaxy 以擾亂的方式、使用多重身分發言、攻擊的態度來表達某種目的，違反了最基本的規則。不要扛著反權威救條目的大旗，攻擊中文維基百科社群同仁，論救條目，我救的絕對比你多；論帶新手，我帶的絕對比你多；也不用指控我是小圈圈，我很少參與QQ；政治指控也不需要，我是臺灣人。條目存廢一切好說，我的興趣就是挽救條目，但是攻擊社群的行為，沒什麼好談的。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月15日 (四) 02:27 (UTC)
- 兄台啊，给他一次发言的机会啊，说话怕啥？他说他的，你说你的，这样才能碰出火花，只听好话未必是一件好事，所以我把他的话贴出来，分享是一种美德，注意了，他是这样说的：
- 失望？不管你对什么Imaxy失望，还是对我本人爱你千万次失望，还是对支持罢免的人失望，甚至对你的家人失望，那是你的自由和你的情感使然，毕竟人跟人的价值观是不一样的，有些人可能就得在维基里扮演政治审查的角色，因为那是生活使然，如果不这样做，可能连饭都没得吃了。
- 你是台湾人你是香港人你是澳门人都说明不了任何问题。
- 至于你说的“扛着反权威救条目的大旗”，是你心理因素在作祟，我从没想给自己一个“救条目”的代号，本人爱你千万次只是偶然发现被粗暴删除的条目在我作用的情况下内心不安的管理员开始改变自己的态度而拿出来的事实（这是既定的事实，不管如何狡辩，如何伪装，这还是事实），然后，你自己竟然标榜自己权威，人都到了这种地步，别人还能说什么呢？
- 至于你救了多少条目，虽然言论自由，什么都可以讲，你也不用在这里来表现，你的贡献大，自然会有人认同，当然你还可以在你的私人日记中一一列出，来实现自我认同，但在这里说出来就显得很没趣了，
- 你说攻击，那是你个人认知的问题，可能你太脆弱，一个人生病了，给他吃药，还非要说药苦，说那药是想将他害死！
当然我还不会忘记，我冒着IP地址时刻被封锁的危险（当然，我不会屈服于这种低等的手段）来此发言，当我看到，搞笑言论的时候，我还会来的--122.224.33.10 (留言) 2010年4月15日 (四) 04:56 (UTC)
以上几条是被屏蔽了的User:愛你千萬次 爱你千万次的发言--61.167.199.229 (留言) 2010年4月15日 (四) 08:38 (UTC)
不是管理員仍可參與維基管理
在此說明不要把管理員權力與管理維基百科混為一談；不是管理員仍可對維基百科有功。維基百科有快速刪除的模板供所有人使用以提出刪除動議；管理員團隊只為反對或和議者。獨斷獨行不應為管理員應有的行為。沒有管理員權力, 卻不影響發現不en:WP:Notability 條目提出刪除的權力。言之成理者, 那怕是新使用者提出的? Matthew hk (留言) 2010年4月14日 (三) 17:38 (UTC)
- 正是如此，其實很多支持罷免者提出的罷免理由其實跟管理員權限是無關的。這些例子中也沒有任何一個shizhao直接獨斷刪除整個條目的例子。有的只是作為提出刪除的一方（亦即一般用戶也可做的事），有的只是執行刪除討論的結果。而回退條目也是所有參與者都能作的工作。--ffaarr (talk) 2010年4月15日 (四) 00:53 (UTC)
- 影不影響管理熱情都好，我還是認為有保持書生職權的需要。我為支持罷免方提供個比彈劾書生更有意義的選項：提拔更多包容主義/inclusionism的維基人成為管理員。-- 同舟 (留言) 2010年4月15日 (四) 01:08 (UTC)
- 没来几天这个讨论乱成这样啊，汗一个。标题有问题啊，应该是“不是管理員仍可支持維基管理”。管理应该是有删除权才对。乱YY的大家别介意啊。同舟的话我十分赞同。其实我也很同情香港人，毕竟97以后香港人的声音是越来越小了，这当然有香港自身的原因，也有某些原因我就不说了。但是你要说将不清楚知名度就提删的问题上升到政治审查，我觉得说这句话的人本身就很可笑。这些人要不就是没有想清楚问题，要不就是IQ和EQ不够，要么就是将这10年的怨气发泄在这里。无论是哪个原因，都是很不好的。其实这么多香港的投票，完全可以将他们的热情化为长久，成为维基的管理员，不要让自己的声音被埋没。像“长毛”那样在立法会乱嚷嚷，对维基是没有意义的。—Edouardlicn (留言) 2010年4月15日 (四) 07:11 (UTC)
感觉现在差不多已经变成高登和维基之间的算账了。—Snorri (留言) 2010年4月15日 (四) 12:49 (UTC)
- 希望推行對維基管理員團隊的制度改革。
- 1,廢除中文維基百科管理員的終生制,其他wikia百科管理員例外
- 2,不是管理員不可參與維基管理
- 3,申請罷免超過三次必須親自請辭管理員。
- 4,推行中文維基百科管理員問責制
- 5,中文維基百科管理員有義務每年一次向各維基编辑發表工作報告,而且作自我批评一年來的功過.
最主要有改革,才會進步,才會不會使風波惡化.--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:01 (UTC)
- 你將高官與管理員混同了，高官人數有限，而維基是只要是有資歷，誰都歡迎自薦成為管理員(只要你不計較沒報酬工作的同時被不懂方針的人指罵)，更不用說現在中文維基真正活躍的管理員奇缺。第二點等活躍管理員充裕再說吧。 -- 同舟 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:17 (UTC)
- 回覆同舟:
- 也許我將高官與管理員混同了,但是希望管理員團隊工作像高官一樣嚴格.但嚴格不等同與各維基编辑不留臉色,謝謝您。--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:50 (UTC)
- 有點不太懂1、2點。1、wikia跟這邊沒有直接關係。不知為何會一起討論。2不是管理員不能管理是指什麼？用意為何？
- 你將高官與管理員混同了，高官人數有限，而維基是只要是有資歷，誰都歡迎自薦成為管理員(只要你不計較沒報酬工作的同時被不懂方針的人指罵)，更不用說現在中文維基真正活躍的管理員奇缺。第二點等活躍管理員充裕再說吧。 -- 同舟 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:17 (UTC)
- 建燁提出的幾點也許立意良善，不過現況是有太多的管理工作待人去做。而已經有好幾個月沒有新管理員被選出了（也就是想做管理員的人很少，有意願參與的人也都未通過）如果還要定期換下管理員還要考察，管理員大概只會越來越少，工作會持續堆積下去。--ffaarr (talk) 2010年4月16日 (五) 07:31 (UTC)
- 回覆ffaarr:
- 其實第一點我想說廢除管理員的終生制,不是再另指其他地方。你的說法都對，沒有新管理員和活躍管理員不充裕的問題，就絕對不能廢除終生制。另外我和Edouardlicn看法“不是管理員仍可支持維基管理”一致,“不是管理員不可參與維基管理”一語只是誤解題意.如果未來多一些像閣下和18164,街燈電箱等如此友善的管理員就好了,維基一定不會出現大問題,謝謝您。--建燁 (留言) 2010年4月16日 (五) 07:50 (UTC)
- (！)意見：對於那些以為Shizhao（百無一用是書生）被罷免後維基就會風平浪靜的用戶，你們想得太簡單了，「時事評論員」黃世澤要的是
| “ | 我會要求這幫管理員，特別Philip和百無一用是書生（或是豬生）滾出維基 | ” |
- 注意他用的是「滾出」，單是罷免仍是不夠的。--Mewaqua 2010年4月16日 (五) 12:52 (UTC)，後有修改
- (！)意見：「時事評論員」黃世澤在方潤的網站中留言道
| “ | 我的目的是維基分家，中國來的管理員最好不要碰維基。 | ” |
- 黃世澤針對的是所有中國大陸籍的管理員。--Jasonzhuocn (留言) 2010年4月16日 (五) 13:20 (UTC)
- 最好有人可以到香港诉此人诽谤。从它的言论看甚至WMHK也可以起诉。--达师 － 147 － 228 2010年4月16日 (五) 13:56 (UTC)
- 我十分支持此事，我觉得维基人中如果有香港法律界人士可以考虑如何控诉他诽谤。黃世澤的国籍好像不是中国了吧，是97前抢着拿护照那批人。另外此人完全不懂维基文化，若不能控诉他诽谤也可以无视他。—Edouardlicn (留言) 2010年4月16日 (五) 15:13 (UTC)
- 最好有人可以到香港诉此人诽谤。从它的言论看甚至WMHK也可以起诉。--达师 － 147 － 228 2010年4月16日 (五) 13:56 (UTC)
- 这就是我说的有人从政治上泼污Shizhao，泼污其他大陆管理员为人肉金盾和政治审查，挑拨大陆维基人与香港、台湾维基人的关系，甚至攻击海外维基人，这些行为或者在目的上，或者在结果上分裂了中文维基社群。给大陆来的维基人和管理员打上政治标签绝对是不明智的。--用心阁（对话页） 2010年4月17日 (六) 02:02 (UTC)
- 不小心看到这样的言论：
事實上，百無一用是書生是最明顯的目標，中文維基大把硬膠要清理。 Posted 4/11/2010 2:18 AM by martinoei - reply
- 无言。等着被清理。--用心阁（对话页） 2010年4月17日 (六) 02:30 (UTC)
- (！)意見你們只不過是借黃世澤的過激言行來掩護Shizhao的過失吧。他一個人說甚麼有那麼大的影響力麼﹖如果聲稱黃世澤說「Shizhao陰謀搞政治審查、建立書生黨」是荒謬的話，有人聲稱「黃世澤結集了一個世澤幫去趕走所有大陸管理員」，是同等荒謬的。這次Shizhao之所以招來那麼多罷免票，是因為他過往的態度激怒了太多人，沒有憤怒的話，無論是黃世澤或任何人聲嘶力竭地宣傳，也不會有人響應的。
- 與其像中國共產黨般，把所有反對歸於「敵對勢力亡我之心不息，煽動不明真相的群眾」這種鬼話，不如切實檢討自己有甚麼做錯了吧﹗你要是做得正確的話，單憑黃世澤一個人做得出甚麼來﹖—圖門縣候補知縣 (留言) 2010年4月17日 (六) 05:14 (UTC)
- (！)意見你們只不過是借黃世澤的過激言行來掩護Shizhao的過失吧。他一個人說甚麼有那麼大的影響力麼﹖如果聲稱黃世澤說「Shizhao陰謀搞政治審查、建立書生黨」是荒謬的話，有人聲稱「黃世澤結集了一個世澤幫去趕走所有大陸管理員」，是同等荒謬的。這次Shizhao之所以招來那麼多罷免票，是因為他過往的態度激怒了太多人，沒有憤怒的話，無論是黃世澤或任何人聲嘶力竭地宣傳，也不會有人響應的。