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抗日战争

@1233thehongkonger：你有下列问题

状态|  | 已解答|

看到挂着模板，维护清理却被退回。可以讨论一下吗？如果你有不同意见，可以逐句讨论！ Kukuyo（留言） 2016年5月3日 (二) 13:41 (UTC)

更改前

8月13日上午9时15分，大战揭幕。淞沪会战是中国抗日战争中首场大型会战，是规模最大、战斗最激烈之战役。中方称“八一三战役”，日方称“第二次上海事变”。中日双方约有100万军队投入战斗，战役持续3个月，日军宣布死伤4万多人，国军统计死伤30万人。

8月14日，蒋中正下达总攻击令，命令国民革命军第八十八师夺回8月13日被日军攻击占领的持志大学、五洲公墓、沪江大学、八字桥等市区据点，并向日军阵地纱厂进攻。随后大日本帝国陆军向上海增援，中日军在上海市狭窄的巷弄内厮杀攻防，双方都死伤惨重。上海日军初仅陆战队1万人，中国陆军4万人，空军轰炸日本军舰；此后双方陆续增兵，国军节节败退。

8月14日下午，日军派出6架九六式陆上攻击机由日属台湾飞杭州、广德、长兴轰炸，被国军击落3架。日军机13架轰炸杭州。日本军机分批袭杭州及广德机场，时国军第四大队各机甫自周家口抵笕桥机场，即紧急升空作战，由大队长高志航率机27架，分途拦截，结果击落日军九四式轰炸机3架，后世称八一四空战。

中国可供作战飞机仅220余架。中华民国空军分批出击上海敌军事据点及船舰，并以驱主力防卫首都南京。8月15日，日本军机20余架炸杭州，16架炸南京，在杭州被国军击落8架，在南京被击落6架。8月16日在句容被国军击落2架，击伤1架。在上海被国军击落2架，在扬州、镇江被国军击落3架，在嘉兴被国军击落2架。共计3日来，日本军机损失已在30架以上，国军军机仅受伤数架，空军人员死2人，伤5、6人。

9月中旬，国军退守第一预备阵地；日军约10万人，国军约30余万，制空权则在日本之手。第一批投入的精锐部队折损过重开始撤下整补，并且由各地军阀部队开赴前线换防；然而足以让国府精锐部队受挫的日军，换上战力有限的各路杂牌军后连维持防线都很吃力，只能转入防守姿态拖延日军攻势。战役后期，国军败退，上海将失守。由于国军抗敌悲壮，死伤极为惨烈，战史学家喻之为“血肉磨坊战争”，甚至被喻为“中国版凡尔登战役”。

9月下旬，国军退守第二预备阵地；10月26日，主要阵地失陷，退向上海西部。蒋下令精锐第八十八师留守掩护，师长孙元良则命令第五二四团团长谢晋元率领由约430人组成一个加强营，固守四行仓库；他们从此成为上海“孤军”。10月，国府决议迁都重庆。

11月5日，日军成功登陆上海南岸金山卫，试图以迂回作战打破巷战胶着态势。日军第10军登陆杭州湾，国军全线西撤。11月12日夜，上海沦陷，淞沪会战结束。。11月7日日本组成中支那方面军。

11月9日，国民政府发表自上海撤退之声明：

“各地战士，闻义赴难，朝命夕至，其在前线以血肉之躯，筑成壕堑，有死无退。……阵地化为灰烬，军心仍坚如金石，陷阵之勇、死事之烈，实足昭示民族独立之精神，奠定中华复兴之基础。”

11月10日，日军攻下国军在上海市的最后一个据点南市。11月20日，国民政府宣言，决不为城下之盟，本日起移驻重庆，“以最广大之规模，从事更持久之战斗。”中国军队无法阻挡日军登陆，开始撤出上海市区。由于苦战之后，实力丧失十之六七，无法遏止日军前进，预设之长江至苏州、嘉兴及江阴至无锡国防线不守。

除军队耗损，淞沪会战后期毫无章法之撤退令战线完全崩溃，令日军得以长驱直入，间接导致南京保卫战提早开战。

11月21日，斯大林因应蒋介石的要求派遣苏联航空志愿队至南京，秘密加入对日本的作战。

更改后

淞沪会战是中国抗日战争中首场大型会战，是规模最大、战斗最激烈之战役。中日双方约有100万军队投入战斗，战役持续3个月，日军死伤4万多人，国军死伤30万人。8月14日，蒋中正命令国民革命军第八十八师夺回8月13日被日军攻击占领的市区据点，并向日军阵地进攻。随后大日本帝国陆军向上海增援，中日军在上海市狭窄的巷弄内厮杀攻防，双方都死伤惨重。上海日军初仅陆战队1万人，中国陆军4万人，空军轰炸日本军舰；此后双方陆续增兵，国军节节败退。

8月14日下午，日军派出6架九六式陆上攻击机由日属台湾飞杭州、广德、长兴轰炸，时国军第四大队各机甫自周家口抵笕桥机场，即紧急升空作战，由大队长高志航率机27架，分途拦截，击落日军九四式轰炸机3架，后世称八一四空战。中华民国空军分批出击上海敌军事据点及船舰，并以驱主力防卫首都南京。8月15日，日本军机20余架炸杭州，16架炸南京，在杭州被国军击落8架，在南京被击落6架。8月16日在句容被国军击落2架，击伤1架。在上海被国军击落2架，在扬州、镇江被国军击落3架，在嘉兴被国军击落2架。共计3日来，日本军机损失已在30架以上，国军军机仅受伤数架，空军人员死2人，伤5、6人。

9月中旬，国军退守第一预备阵地；日军约10万人，国军约30余万，制空权则在日本之手。第一批投入的精锐部队折损过重开始撤下整补，并且由各地军阀部队开赴前线换防；然而足以让国府精锐部队受挫的日军，换上战力有限的各路杂牌军后连维持防线都很吃力，只能转入防守姿态拖延日军攻势。战役后期，国军败退，上海将失守。由于国军抗敌悲壮，死伤极为惨烈，战史学家喻之为“血肉磨坊战争”，甚至被喻为“中国版凡尔登战役”。9月下旬，国军退守第二预备阵地；10月26日，主要阵地失陷，退向上海西部。蒋下令精锐第八十八师留守掩护，师长孙元良则命令第五二四团团长谢晋元率领由约430人组成一个加强营，固守四行仓库；他们从此成为上海“孤军”。10月，国府决议迁都重庆。

11月5日，日军成功登陆上海南岸金山卫。中国军队无法阻挡日军登陆，开始撤出上海市区。由于苦战之后，实力丧失十之六七，无法遏止日军前进，预设之长江至苏州、嘉兴及江阴至无锡国防线不守。11月9日，国民政府宣布自上海撤退。11月12日夜，上海沦陷，淞沪会战结束。。除军队耗损，淞沪会战后期毫无章法之撤退令战线完全崩溃，令日军得以长驱直入，间接导致南京保卫战提早开战。

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@Kukuyo：

1. 请你使用我的留言制，谢谢。我很辛苦设计的，同时，亦有关排版问题。
2. 我的解答如下：

你的维护并没有好好地反映出抗日战争第一阶段的修订，你应该在修订的同时加上主条目:淞沪会战的连结，只是删除而没有连结到有详细记载的地方并不可行。--|1233 | 有问题？ 2016年5月3日 (二) 14:00 (UTC)

原文存在“过于依赖第一手来源”、“有陈列杂项、琐碎资料的部分”、“列表式记述”等问题。而且我在修订的同时加上了主条目:淞沪会战的连结，显然你没有仔细看我的编辑，就退回了。阁下如没有其他理由，请阁下恢复我的编辑。Kukuyo（留言） 2016年5月3日 (二) 14:10 (UTC)

我明白你的意思，我不会贸贸然回退，你认为回退是一件很好玩的事吗？如果你认为你的编辑仍有需要，请参考我在你的页面的留言，谢谢。--|1233 | 有问题？ 2016年5月3日 (二) 14:40 (UTC)

@1233thehongkonger：你在我页面上留言说请我使用{ main }模板。可是我在之前的编辑中已经应用了{ main }的模板，包括

主条目：淞沪会战

和

主条目：第二次国共合作

阁下难道没看到吗？

我看到了，谢谢。我想说的是，你简化的内容，请加上适当模板。此外，我承认我的错误。--|1233 | 有问题？ 2016年5月3日 (二) 15:33 (UTC)

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中国抗日战争之“国共合作与红军改编”

@1233thehongkonger：你有下列问题

状态|  | 已解答|

留言
中国抗日战争之“国共合作与红军改编”章节中的编辑也被退回，请解释一下。Kukuyo（留言） 2016年5月3日 (二) 14:28 (UTC)

更改前

主条目：第二次国共合作

参见：国民革命军集团军序列、第二次国共合作、八路军、新四军、洛川会议和七二一方针

1937年7月8日，中国共产党向全国通电，呼吁国共两党亲密合作、全民族实行抗战。中国共产党主席毛泽东及红军将领，请蒋严令第二十九军保卫平、津、华北，动员全国海陆空军，驱逐日寇出中国，红军愿在其领导之下为国效命。中国共产党首要毛泽东、朱德、周恩来等，联名电呈蒋，愿在领导之下，为国效命。7月15日，中国共产党中央向中国国民党递交《中共中央为公布国共合作宣言》。7月17日，周恩来、秦邦宪、林祖涵到庐山，会商陕、甘、宁边区地位及红军改编问题

7月27日，日本首相近卫文麿声称决心取得“中日关系的根本解决”，并通告全国，决定对华用兵。7月30日，国民政府向国联递交声明。理事会决议将中国提案交远东咨询委员会审查。7月31日，蒋发表《告抗战全体将士书》，只有抗战到底，与倭寇死并：“这次芦沟桥事变，日本用了卑劣欺骗的方法，占据了我们的北平、天津，杀死了我们的同胞百姓，奇耻大辱，无以复加，思之痛心。自从九一八以后，我们愈忍耐退让，他们愈凶横压迫，得寸进尺，了无止境，到了今日，我们忍无可忍，退无可退了。我们要全国一致起来与倭寇拼个他死我活！我们军人，平日受全国同胞的血汗供养，现在该怎样的忠勇奋发，以尽保国卫民的责任！我个人做了全国的统帅……我常常说：我们既战，就要必胜，只要我们全体将士能够一心一德，服从命令，结果一定可以打败倭寇，雪我国耻。……各位要知道，我们自九一八失去了东北四省以后，民众受了痛苦，国家失去了领土，我们何尝一时一刻忘记这种奇耻大辱？这几年来的忍耐，骂了不还口，打了不还手，我们为的是什么？实在为的要安定内部，完成统一，充实国力，到最后关头来抗战雪耻！现在既然和平绝望，只有抗战到底，那就必须举国一致，不惜牺牲来和倭寇死拼。我们大家都是许身革命的黄帝子孙，应该要怎样的拼死，图报国家，以期对得起我们　总理与过去牺牲的先烈，维持我们祖先数千年来遗留给我们的光荣历史与版图，报答我们父母师长所给我们深厚的教诲与养育，而不致于对不起我们后代的子孙。将士们！现在时机到了，我们要大家齐心，努力杀贼，有进无退，来躯逐万恶的倭寇，复兴我们的民族！”

8月初，蒋复宣示抗战方针，随时随地抵抗，使日本人战而不取；各地重要军事将领，如广西白崇禧、山西阎锡山、四川刘湘、云南龙云、中共朱德等，不论以往与蒋有何意见，均会集南京。8月8日，日本曾拟有《停战条件》及《国交调整案纲要》，准备谈判。8月15日，日本正式下动员令，编组上海及华北派遗军。日本政府声明要根本排除和消灭中国抗日运动，真正宣布全面侵华战争。8月12日，中国中央政府决设置国防最高会议，推蒋为陆海空军总司令，以军事委员会为统帅部。国民政府设立国防最高委员会。推蒋为陆海空军大元帅，统率全局，领导对日抗战。中国国民党临时常务委员会决定成立国防最高会议，以蒋为会议主席，授权他可以超越日常程序处理一切事务。8月14日，国民政府宣布自卫抗战。8月16日，改以蒋为大元帅，组织大本营；南京失守后，大本营撤销，仍由军事委员会总揽军事。8月17日，日本内阁会议决定放弃之前“不扩大”方针，并于8月24日通过动员案。日本陆军随即向中国大规模增兵，海军宣布封锁中国全部海岸。

8月19日，蒋发表红军改编命令。8月20日，中国划分南北各战区；蒋下达大本营第一、二号训令，颁布《国军战争指导方案》和《国防作战指导计划》：声明决心维护中华民族生存和国家领土完整，对于入侵的“敌国倭寇”“以武力解决之”，提出“以达成持久战为基本主旨”，确定战争战略方针和作战原则，明确大本营的组织系统，将中国军队分为5个战区。8月22日，陕北红军正式改编为国民革命军第八路军，朱德、彭德怀任总、副指挥，叶剑英任参谋长，辖3个师，计3万人，师长为林彪、贺龙、刘伯承，副师长为聂荣臻、萧克、徐向前，政治委员聂荣臻（兼）、关向应、邓小平。9月22日，江南红军合组为陆军新编第四军，叶挺、项英任正副军长，辖4个支队，计1万余人，支队长为陈毅、张云逸等。

File:洛川会议记录本.gif

洛川会议记录本

此外，8月20日至25日，中国共产党召开洛川会议，确立中共抗战方针：“创造根据地，牵制消灭敌人，配合国民党军作战，保存和扩大红军，争取共产党对“民族革命”战争的领导权。”同日，毛泽东则命令八路军跨越山西至河北，支持傅作义部队作战，却事后透过无线电告知前线指挥官，早先命令纯粹为宣传，事实上八路军应尽量放慢移动速度，“每天移动五十里（徒步25公里），每行军三天，休息一天。”

8月28日，日本宣布封锁中国港口，对沿海一带，中国苦无海军，仅由陆军固守。9月2日，日本内阁通过阁议，将“华北事变”改称“支那事变”。9月4日，日本为建立战时体制召开临时议会，以议会开幕诏书代替正式宣战诏书。日军曾炮轰厦门。9月5日，近卫在议会上发表施政方针演说，表示为使中国放弃抗日政策，即使日本“长期战斗下去亦在所不辞”。

9月6日，日军攻赤湾，威胁香港，日舰巡行于伶仃洋面，港粤航行陷于停顿。

9月12日，国联中国代表顾维钧向国联理事会提出正式声明，要求根据盟约第十一条及第十七条采取必要行动。经远东咨询委员会审查后，国联大会通过委员会提出两个报告，主要内容是，（一）日本在中国的军事行动，违反九国公约及非战公约，（二）邀请九国公约签字国于最短期间开会讨论，并建议：1. 对中国表示精神上的援助，请各会员国个别援助中国；2.勿采取削弱中国抵抗能力的任何行动。实际上国联秘书处反映英法态度。国联将自己责任完全推到《九国公约》签字国身上，是英国主意。

9月22日，中共中央发表《共赴国难宣言》。中国国民党中央通讯社发表《中共中央为公布国共合作宣言》。9月23日，蒋中正发表《对中国共产党宣言的谈话》，承认中国共产党合法地位，第二次国共合作和抗日民族统一战线正式成立。

11月，日本成立往常在战时才能设立的最高统帅机构“大本营”。至此，日本确立战时体制。===

更改后

主条目：第二次国共合作

File:洛川会议记录本.gif

洛川会议记录本（1937年8月）

1937年7月8日，中国共产党向全国通电，呼吁国共两党亲密合作、全民族实行抗战。毛泽东、朱德、周恩来等联名电呈蒋中正称，愿在其领导之下，为国效命。7月15日，中国共产党中央向中国国民党递交《中共中央为公布国共合作宣言》。7月31日，蒋发表《告抗战全体将士书》称，要“抗战到底，与倭寇死并”

8月初，蒋复宣示抗战方针，随时随地抵抗，使日本人战而不取；各地重要军事将领，如广西白崇禧、山西阎锡山、四川刘湘、云南龙云、中共朱德等，不论以往与蒋有何意见，均会集南京。8月12日，中国中央政府决设置国防最高会议，推蒋为陆海空军总司令，以军事委员会为统帅部。国民政府设立国防最高委员会。推蒋为陆海空军大元帅，统率全局，领导对日抗战。中国国民党临时常务委员会决定成立国防最高会议，以蒋为会议主席，授权他可以超越日常程序处理一切事务。8月14日，国民政府宣布自卫抗战。8月16日，改以蒋为大元帅，组织大本营；南京失守后，大本营撤销，仍由军事委员会总揽军事。

8月19日，蒋发表红军改编命令。8月20日，中国划分南北各战区；蒋下达大本营第一、二号训令，颁布《国军战争指导方案》和《国防作战指导计划》：声明决心维护中华民族生存和国家领土完整，对于入侵的“敌国倭寇”“以武力解决之”，提出“以达成持久战为基本主旨”，确定战争战略方针和作战原则，明确大本营的组织系统，将中国军队分为5个战区。8月22日，陕北红军正式改编为国民革命军第八路军，朱德、彭德怀任总、副指挥，叶剑英任参谋长，辖3个师，计3万人，师长为林彪、贺龙、刘伯承，副师长为聂荣臻、萧克、徐向前，政治委员聂荣臻（兼）、关向应、邓小平。9月22日，江南红军合组为陆军新编第四军，叶挺、项英任正副军长，辖4个支队，计1万余人，支队长为陈毅、张云逸等。

8月20日至25日，中国共产党召开洛川会议，确立中共抗战方针：“创造根据地，牵制消灭敌人，配合国民党军作战，保存和扩大红军，争取共产党对“民族革命”战争的领导权。”同日，毛泽东则命令八路军跨越山西至河北，支持傅作义部队作战，却事后透过无线电告知前线指挥官，早先命令纯粹为宣传，事实上八路军应尽量放慢移动速度，“每天移动五十里（徒步25公里），每行军三天，休息一天。”9月22日，中共中央发表《共赴国难宣言》。中国国民党中央通讯社发表《中共中央为公布国共合作宣言》。9月23日，蒋中正发表《对中国共产党宣言的谈话》，承认中国共产党合法地位，第二次国共合作和抗日民族统一战线正式成立。

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我回退的时候，是使用了Twinkle。这个工具有时可能会发生过度回退的问题。如果你觉得这些修订是正确的，系可以重新修改。谢谢。--|1233 | 有问题？ 2016年5月3日 (二) 14:32 (UTC)

我当然觉着我的编辑是正确的。我在这里留言是想与阁下达成共识。因此，阁下的意见、阁下是否认为我的修订是否正确，对我来说才是最重要的。@1233thehongkonger：如果你觉得，你用Twinkle回退的时候，发生了过度回退。请回退你的回退。谢谢。Kukuyo（留言） 2016年5月3日 (二) 14:38 (UTC)

我觉得你可以自己做，因为我也指出了部分问题，而我亦不知道你会如何修改。使用Twinkle作出的回退是批量的，我会尝试，但是亦请你看看吧。谢谢。--|1233 | 有问题？ 2016年5月3日 (二) 15:17 (UTC)

@1233thehongkonger：我觉得你来做更合适，因为这表示我们达成了共识，即：我的编辑不是破坏、是有利于改善条目质量的。我需要你来肯定这一点。另外，你指出了应该使用{main}的问题，可你的说法错误的，并非事实。Kukuyo（留言） 2016年5月3日 (二) 15:23 (UTC)

我知道，但是我真的改不到(我是指我看不明)。--|1233 | 有问题？ 2016年5月3日 (二) 15:39 (UTC)

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Wikipedia:维基用户工具

@1233thehongkonger：

状态|  | 已解答|

个人认为没大有必要拆开US和UT吧……建议删除。
Stang ^c 2016年5月9日 (一) 10:51 (UTC)

(：)回应，因为UT中很大一部分都是US，因此自认为可以如此重定向。当然欢迎阁下翻译英文区那边的那些脚本。至于重定向页，建议合并一下。--Stang ^c 2016年5月9日 (一) 11:03 (UTC)

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@Stang：

(：)回应我之所以这样撰写一个新的用户工具页，是因为维基百科的用户工具不能在偏好设定中找到。--1233 | 有问题？ | 我的工具箱 2016年5月9日 (一) 11:16 (UTC)

去VPT请求加入啊？--Stang ^c 2016年5月9日 (一) 11:20 (UTC)

另外没ping到。去我讨论页上去回应吧，免得我都不知道 --Stang ^c 2016年5月9日 (一) 11:22 (UTC)

没事了，您继续，在下也感谢您翻译这些东西。（其实本来是为了讨论“WP:US的重定向”吧？Redirect我认为您可以回退我的编辑了。）--Stang ^c 2016年5月9日 (一) 11:36 (UTC)

没关系(反正对我没影响:P)--1233 | 有问题？ | 我的工具箱 2016年5月9日 (一) 11:42 (UTC)

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给您一个星章！

@1233thehongkonger：你有下列问题

状态|  | 已解答|

	勤奋星章
	感谢创建使用小工具，翻译许多页面 Qinyongr 「給我留言 」「歡迎加入 #cvn-zh-scan」 2016年5月10日 (二) 15:00 (UTC)

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谢喔（虽然我只翻译了一个（暂时））。--1233 | 有问题？ | 我的工具箱 2016年5月11日 (三) 00:25 (UTC)----

您的签名

@1233thehongkonger：你有下列问题

状态|  | 已解决|

您好。您的签名已违反了指引。请勿在签名中使用图片。感谢配合。
Stang ^c 2016年5月12日 (四) 23:16 (UTC)

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问题已解决。谢谢。-- 1233 | 有问题？ | 工具箱 2016年5月13日 (五) 03:24 (UTC)

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关于用户讨论页的留言问题

@1233thehongkonger：你有下列问题

状态|  | 已阅原因|

WP:讨论页指引：“在您自己的用户讨论页里，您可以直接删除其他人的留言，但更推荐将讨论页存档。许多新用户认为他们可以删除批评性的言论。这是不正确的，这些评论总是可以从页面历史中被检索。去除一个留言表明该用户已阅读了此留言。”既然这次留言并非警告，那么该用户有权移除内容。继续回退，违反指引的是你而不是他。而且删除内容代表该用户已经阅读过，留言的目的本身已经达到，请勿在这种页面进行无意义的回退战。
门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 07:56 (UTC)

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由于用户有权处置自己的讨论页。经对方警告后仍继续恢复被删除的内容，造成编辑战。，您已被暂时禁止编辑维基百科。在封禁结束后，我们依然欢迎您作出建设性的编辑。如果您对封禁的理由持有异议，请您通过邮件向封禁您的管理员或者其他管理员申诉。您也可以于您自己的讨论页页顶加入{{封禁申诉}}并写下您要求复审的理由或您的疑问。重新注册账户或者直接使用匿名身份在维基百科的页面申诉的做法，会被视为绕过封禁发言，可能导致您的封禁时间被延长。

--Antigng（留言） 2016年5月24日 (二) 07:56 (UTC)

此用户的封禁已被其他管理员复检，申诉被拒绝。

• 此用户的：封禁记录 · 用户贡献(已删除) · 日志(帐户创建者 · 中央认证 · 滥用过滤器) · 更改封禁设定 · 授予IPBE · 解除封禁

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请求复检的理由或相关提问：

苏州宇文宙武明显想删除本人的警告。

注意：

• 滥用此模板或申诉渠道的用户，可能被延长封禁或被禁止编辑其用户讨论页。
  • 由于技术原因，如果启用了“用户讨论页上的结构式讨论”功能的话，请将该请求放到讨论页主页面的“关于此版块”中，否则该请求无法显示在请求分类中让管理员留意到。
• 如您希望与管理员就本次封禁作出讨论，请于本模板外展开。

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此封禁决定的复检已有以下结论：

基于下列理由，本人决定拒绝这位用户的申诉。其他管理员可再复检此用户的封禁，但在没有更好的理由前，请勿轻易推翻之前的决定。
  用户有权处理自己的讨论页，这不是条目讨论页或客栈，无需达成共识。
  处理人：门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 08:14 (UTC)

本人首先的留言是一个警告（在此），然后他删除了本人的警告，而且本人的警告是合理的。然后，我才解释原因，他便删除了我的原因。那就是说，我和他还未达成共识，他便删除了本人的警告。本人的留言，他还未回复，便立马删除，那是什么意思？--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:06 (UTC)

Antigng或者我再清楚一点地说吧，他无理回退我的警告，明显违反方针，然后再删除本人放置模板的原因。--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:11 (UTC)

违反哪一条方针？请指出来。--Antigng（留言） 2016年5月24日 (二) 08:13 (UTC)

我写错了，那是指引，而非方针。WP:TPG中写道：“在您自己的用户讨论页里，您可以直接删除其他人的留言，但更推荐将讨论页存档。许多新用户认为他们可以删除批评性的言论。这是不正确的，这些评论总是可以从页面历史中被检索。去除一个留言表明该用户已阅读了此留言。” 雾岛圣认为，留言并非警告，那么该用户有权移除内容。那就是说，如果留言是警告，那就不应该删除。他删除本人的警告在先，我再解释时，他立马删除，还不给原因。详情请看：此，为他回退的第一项编辑。--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:17 (UTC)

Antigng，雾岛圣问题不解答也就算了，但是删除警告，然后再删除解释警告的内容，然后再说我是破坏，那就请解释为何他要删除我的警告把。(如果我不Ping你，你是不能看到我的解释)--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:21 (UTC)

我只说“留言不是警告所以可以删除”，不要衍伸出来其他的意思。您二位后来来回回退的内容都是什么您自己清楚，而且所谓的人身攻击我是真没看出来，要是“等着被封禁吧”都是人身攻击，那3级以上的警告模板都可以删了。--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 08:24 (UTC)

有的用户觉得被警告是一种耻辱，所以选择删掉别人发来的警告。他删掉警告，代表已经看过警告的内容了，警告的目的就达到了。--Antigng（留言） 2016年5月24日 (二) 08:31 (UTC)

我想问，那警告可以删除吗？User:雾岛圣说不能删除，然后Antigng又说可以删除，那是什么意思？--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:36 (UTC)

我上面已经作出解释了，怎么理解那就看您自己的了。以及，请不要在我的言论中找弦外之音。--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 08:39 (UTC)

雾岛圣你看他整段是怎样写：

盯梢属于骚扰，既然你承认了，之前我就既往不咎。如果再被我发现，你就等着被封禁吧。

整句句子中，并没有任何的善意，就像小朋友打架中的：我这次原谅你，不过再有下一次，我就揍死你 一样。我感觉不到任何善意推定，而且像是威胁多于提醒。至于我所写有关你说的内容，那明显是推论而已。--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:45 (UTC)

那你让我们警告模板怎么用啊？去看看第三级第四级的警告模板，语气跟这个没差多少。搞清楚警告和人身攻击的区别，告知对方如此做可能会招致封禁本身没有任何错误，请不要ABF。--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 08:46 (UTC)

第三级第四级的警告模板会令人感到有蔑视别人的感觉吗？--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 08:58 (UTC)

不要恶意推定了好吗？麻烦看字面意思行吗？再这么下去阁下会因为没有遵守WP:AGF而被延长封禁期，在此警告一下。相关条文：“若在没有明确的证据能表明其他编辑者的行为确实出于恶意或在骚扰，而一再声称（他人）意向具有恶意可能会被理解为人身攻击。”--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 09:04 (UTC)

WP:HA中提及，恐吓："恐吓他人会构成骚扰。包括威胁要危害另一个人，打乱他们在维基百科的工作，或以其他方式伤害他们。" 那不像恐吓？还有，如果你认为我被牵涉到编辑战，那请看看我有否尽量解决争论？(我的留言很分明是想问他问题，但是他硬要在编辑摘要上答)--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 09:16 (UTC)

“那请看看我有否尽量解决争论”，根本不存在所谓的争论，你在和风车打架。--Antigng（留言） 2016年5月24日 (二) 09:20 (UTC)

警告他人会被封禁与恐吓的差距很大。最后一次警告关于AGF的事情。--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 09:25 (UTC)

在这里，我想整理一下我的问题，还请管理员能够解答：

1.他在第三次回退本人的编辑时，我是有新问题的，那我解答他的问题，那算不算一次回退?

2.如果我真的卷入了编辑战，那请问怎样才算回退？加上新的问题／回复／段落又算回退？

3.为何他要在编辑摘要回复我的问题？

4.如果我是要继续回复他的问题，那算不算编辑战？

5.如果编辑战是在讨论页面进行，那我可以在那里讨论？

以上--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 09:44 (UTC)

用户有权利不欢迎你留言。就这么简单。--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 09:48 (UTC)

新问题呢？--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 09:48 (UTC)

不需要回答新问题，本质上大同小异。用户不欢迎你的留言，你的警告也无中生有，你怎么留言他都可以删。其他的与本次封禁无关，不做讨论。--门可罗雀的雾岛诊所_欢迎光临^{神社的羽毛飘啊飘} 2016年5月24日 (二) 09:50 (UTC)

管理员现在是以我卷入了编辑战才封禁我，而上述问题与封禁我的原因有关。不过还是请苏州宇文宙武解答我的问题吧。我尝试和他沟通，但是他只在编辑摘要上回复，我再问问题时，他删除留言，并在编辑摘要上回复，那我对他的问题有问题时，他便认为我是在编辑战？--1233^C|DC14|T 2016年5月24日 (二) 09:58 (UTC)

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