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讨论:卡拉什尼科夫自动步枪

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讨论1

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产量达到一亿?

有无搞错?

我在其他书本上都只说是过千万，但到一亿未免太过夸张了，那么这么多枪恐怕全世界的军警每人都可以分到两三支以上了。

但多了出来的去了那里?

就算是黑社余土匪加起来都有剩。

总不会只是把旧枪库存起来就换新枪的，现在电视上只见很多军警用的是旧枪。

实情似乎是很多人都只是用三四手枪，所以统计数字有重复的，只能说没有可靠的数字，但也定过千万了。Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)[回复]

—以上未签名的意见是由User:Gx9900gundam（对话 • 贡献）在(2007年9月19日 (三) 23:47 )所加入的。

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2021173.stm自己看一看，留言请记住要签名。-SGT.Evers 2007年9月19日 (三) 17:00 (UTC)[回复]

现在补完了.

BBC的话不一定可信的，因为除非得到各大枪厂的资料才有效，说到BBC权威那么其他书就没有权威性吗?

但如果真有一亿，就会出现不只是军警，连后备军和民兵甚至黑社会和爱好射击人士都有两三支了，这么多枪多了出来去了那里?

而且新闻影片和图中真实军警和游击队，多半不过是用旧枪的，有时又会把旧枪改造以适应新的子弹和任务，被冠以新的名称，所以我认为这个数字不可靠。

我认为是在俄国开始有了专利观念后，卡什柯尼夫先生和前苏联华约兵工厂，为了追讨很多发展中国家私下生产的专利费，如中国的81式自动步枪，才有这样报大数的做法。

但这可能包括一些广义属于此枪系，但没有冠以AK之名枪型，如以色列的GALIL。

某些人甚至认为FN FNC是属于AK的变型枪，以及某些竞赛半自动步枪都算在内，如果是这样的话，除了那些像M16步枪和FAMAS等一看就知道不是本枪系的枪外，其他当代突击步枪中，一半以上都是AK的非法仿制品。

但我认为那些只算是原理相同的枪型，这两类枪也很难区分的，因为包括了本站在内某些分类没有把GALIL列入AK系的，那么以本站对枪械分类的标准，一定不像BBC那么多的。

再加上我所说的重复统计因素，所以实际数字应在三千万左右。

Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 02:07 (UTC)[回复]

BBC指的AK-47产量包括原产型及仿制、相似变种及衍生的军用版本(如:[1])，discovery也有说过超过一亿，这数字和以AK式设计系统衍生的变型枪无关，而且BBC资料比较可信，建议你找多点不同语言的资料参考。--SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 05:18 (UTC)[回复]

这个也不一定可靠的，也无法解我心中的疑惑，但在未有其他佐证前，我不会修改条目的

但另一问题出来了:

便是是口所有标准型的AK47/AKM，都能使用RPK的七十五发弹鼓?AK74/AK10X又能用RPK74的九十发弹鼓吗? Gx9900gundam 2007年9月20日 (四) 08:06 (UTC)[回复]

7.62x 39 的AK-47/AKM通用RPK弹匣及弹鼓，5.45 x 39 的AK-74系列亦通用RPK-74的弹匣及弹鼓，这些资料网上有很多可供参考，连伊拉克的美军也有在车上放一把装有弹鼓的AKM应急。SGT.Evers 2007年9月20日 (四) 10:22 (UTC)[回复]

上面谈到的数量问题，我想一亿并不算多。有许多的亲社会主义国家都有生产K系列的枪，无论是直接生产亦或是改良生产。StG44到AK47，长行程活塞的设计跟简单的枪机让许多人吃惊无比。我还要提醒各位，世界上绝大多数的人口是处于战争动乱之中，之前的数据显示全世界有五亿左右的FIRE-ARM在流通，AK系列(任何有关系的)占了一亿五千万，每13人中就有一把枪，每11把枪当中就有三支AK系列。数量多并不是奇怪的事情。就目前情况仍然有多国家不断的制造K系列的步枪，俄罗斯也是，K佬本人也在不断研发，一亿真的不夸张。 —以上未签名的意见是由F0960031（对话 • 贡献）在(2007年10月16日 (二) 17:40)所加入的。

幸好现在删去了产量，因为这些不可靠的数字不适合维基，我在2006年版“小型武器百科全书 手枪与步枪分册”，找到数字应当是三千万。

isbn753352470

至于说什么世界上大部分人生活在战乱中?

莫非把新闻报告中落后国家的战乱，和全国皆兵下动辄百万大军的大战役混为一谈?

但现实连两大人口大国中印(单这两国就占全球三分一人口)都没有在战争中，虽然历史上全人类和平的时间几乎没有，但全人类中大部分在战争中，只有第二次大战的中后期。

除非是说中国和台湾仍在理论上处于战争状态，但现在中国民兵和军训还是用旧枪的。至于亲苏国家往往兵微将寡的，经常要用旧枪上阵。

至于说有五亿支枪在世界不等如“流通”，而往往是人们把枪藏起来，所以这种数字没有意义。

而以ak的坚固耐用，所以常把旧枪翻新改装而不需要造新枪的，而很易做成重复统计，这在更旧的手动步枪中也很常见，很多十九世纪末的枪还在使用中。

就三大手动步枪(毛瑟，李·恩菲尔德，莫辛·纳甘)，因为可以手工土造都没有可靠的统计数字(这些土枪反真的可能有上亿)，到即使ak如何简单都不致于适合土制，即使是土制的也只算是半自动的枪型(巴基斯坦和阿富汗的那些)，也不应当列入正式ak枪中。

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 15:52 (UTC)[回复]

去[2] [3]买一本看看，比你那些中文书实际得多，看完了再来维基吧，天才。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 15:58 (UTC)[回复]

那原文是英文的，如果世界纪录要把土造算入去的的话，我也无话可说，但这种数字有什么意义?

还不要写些什么全世界绝大部分人处于战乱的话好不好?

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:04 (UTC)[回复]

上面也说了可靠来源，你不接受是你自己的问题，去英文维基问一问，那里专业的人很多，另外请你别再胡乱修改枪械条目，自己去开个网页写出来，你中文不好就别乱来，这一年来害人浪费这么多时间修理，若果像手枪这种文笔在英文维基肯定在短时间被回退，这里算是给了你很多自由了。-SGT.Evers (留言) 2008年5月8日 (四) 16:25 (UTC)[回复]

讨论2

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其实真正ak枪的定义是什么?

不能和其他国家ak枪互换零件的非法(但仍由正式兵工厂做的)仿制品是否可以列入?

是否要把半自动的土枪也算入去?

Gx9900gundam (留言) 2008年5月8日 (四) 16:24 (UTC)[回复]

质疑ak枪产量的根据，在记录片Weaponology第一季第三集，认为应是五至七千万，其实这个也很惊人的，其计算方法是把多支旧枪的可用旧零件组成的枪，剔除出新枪外的。

至于现代步枪产量较大，可以归疚于连发枪械本来寿命较短，而且自动步枪并不是正统的机枪，所以ak枪的坚固耐用，不是和古老的手动步枪相比，而是和其他的突击步枪相比。

Gx9900gundam (留言) 2009年7月20日 (一) 13:33 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了AK-47突击步枪中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2019年2月15日 (五) 10:12 (UTC)[回复]

条目名称

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维基百科:官方名称: 所有条目命名都应当首先使用大多数中文用户最容易理解、最不容易混淆的文字。

对比“卡拉什尼科夫自动步枪”，“AK-47突击步枪”显然更符合“最容易理解、最不容易混淆”。同一条目的英文维基页面，也并未选用官方名称“Avtomat Kalashnikova”而是更为人熟知的“AK-47”作为条目名称。

因此，我认为编辑56477068的理由“‘AK-47’是样枪的名称，定型投产后被苏军正式命名为‘AK’，即‘卡拉什尼科夫自动步枪’”并不符合维基百科相关政策。综上，建议撤销移动“AK-47突击步枪”至“卡拉什尼科夫自动步枪”。

zypA13510 2021年2月17日 (三) 07:13 (UTC)

@運命カエル：请回应。@ZypA13510：请确保签名有内部链接。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 07:23 (UTC)[回复]

我是用~~~~签名的，不知道为什么出来效果好像不太对。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 16:44 (UTC)

“卡拉什尼科夫自动步枪”是按照俄语维基的命名，因为“AK-47”本身是一种被广泛误用的称谓，本人并不建议“将错就错”，而是要修正错误，何况已有AK-47的重定向，理应没人会找不到该条目。故我认为不该改回“AK-47”这个错误的名字。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 07:50 (UTC)[回复]

如果两者是等同的（即前者不是枪族之类的），我赞成用常用名而非标准原名。条目名称不承担纠正错误的功能，可以在序言或章节中介绍。比如铅笔不会命名石墨笔。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 08:01 (UTC)[回复]

本人认为叫“AK突击步枪”或“AK自动步枪”还是可以的，但加上“47”就无法反映现实，因为“AK-47”作为1947年推出的样品枪，现在只能在博物馆展出，并没有如其不同名字的“子孙”般流行在世界各地。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 08:07 (UTC)[回复]

“AK突击步枪”或“AK自动步枪”像是系列综述条目，不能易于识别、防止歧义，名为AK的枪很多。如果“AK-47”只能代表那一把样品枪，那人们日常用语、文献记载就都是语病？哪怕是错误，也是约定而俗成的称呼了。喀秋莎火箭炮也不是其原厂标准名。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 08:17 (UTC)[回复]
“但加上‘47’就无法反映现实”
我觉得您应该分清楚是无法反映怎样的现实，是无法反映符合官方名称或枪械爱好者内公认的名称之现实，还是无法反映“大多数中文用户最容易理解”之现实？我认为如果您问大多数中文用户“卡拉什尼科夫自动步枪”是什么，我相信很多人会回答不知道。首先这说明“卡拉什尼科夫自动步枪”不符合最容易理解这一标准。
我认同“AK-47”这一名称也许对于部分用户，例如枪械爱好者，也许不符合“最不容易混淆”这一标准。但如果我们讨论的是“大多数中文用户”，我相信这一名称并没有那么大的歧义，如@YFdyh000所言“如果‘AK-47’只能代表那一把样品枪，那人们日常用语、文献记载就都是语病”。那么两害相权取其轻，我认为“AK-47”这一命名更符合标准而非“卡拉什尼科夫自动步枪”。--zypA13510 2021年2月17日 (三) 17:04 (UTC)[回复]

其实本人觉得最好的解决方法是建立一个叫“AK-47”的条目然后仔细说明它跟“卡拉什尼科夫自动步枪”的关系，又或者把两个条目的角色对调，相对于英语维基中分为“Kalashnikov rifle”和“AK-47”般。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 08:30 (UTC)[回复]

人们讲“AK-47”，估计不到1%的人是讲那把样品枪吧？完全没必要。如果您想，可以单开一个章节介绍。--YFdyh000（留言） 2021年2月17日 (三) 11:18 (UTC)[回复]


问题是现在大多数不熟悉枪械的人们都搞不清楚到底什么才是“AK-47”，以我个人理解，“AK-47”除了是1947年样枪的真正名称外，有人会把它当成AK正式投产型（即第1、2和3型），改进型（如AKM、AK-74）以至是仿制型（如56式、md. 63、AK-63）等型号的称谓，本人认为这样已不符合“最不容易混淆”的原则。--Molon Labe（留言） 2021年2月17日 (三) 12:06 (UTC)[回复]

序言介绍和澄清就足够了，条目标题用最常见名称。--YFdyh000（留言） 2021年2月18日 (四) 02:15 (UTC)[回复]

个人认为应投票决定是否改回AK-47的名字。--Molon Labe（留言） 2021年2月18日 (四) 02:33 (UTC)[回复]

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