討論:妖幻三重奏漫畫章節列表

漫畫章節列表是否應該收錄並作為獨立條目？

從Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/08/01#妖幻三重奏漫畫章節列表察覺，現在有不少漫畫章節列表條目，並有一個專門分類：zh:Category:漫畫單行本及標題列表，英維也是如此：en:Category:Lists of manga volumes and chapters。但是這些列表的引用來源基本上就是出版社，並不是獨立來源，而且我覺得它們的性質與Wikipedia:愛好者內容或瑣碎內容近似。希望尋求指引，漫畫章節列表作為獨立條目的理據何在？如何判斷其他類似事物能否成為獨立條目？是否因為章節應視為漫畫的基本資料，但篇幅又太長了，所以容許在沒有獨立來源的情況下獨立於本條目？舉例，如果一個藝人自己的官方網頁列出其歷年所拍過的大量廣告或代言，是否可以作為來源寫一個XXX廣告代言列表？又例如，這個已移去維基學院的千集長劇列表：愛·回家之開心速遞集數列表及故事系列，撇除了故事主人翁和主題影射，資料都可以在電視台官方網頁找到，又應如何判斷？--Factrecordor（留言） 2022年8月5日 (五) 15:33 (UTC)

英維有，本地不應比英維過嚴，因此至少反對一刀切不允許收錄。--Yinyue200（留言） 2022年8月5日 (五) 15:46 (UTC)

見WP:ACGN，目前「藝術作品(文學/ACGN/電影/戲劇歌劇等)系列/集數/冊數/話數列表」是「無共識」。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月5日 (五) 16:06 (UTC)

這種長篇列表花費主編者大量心血，相對地，其他方面的愛好者也同樣會希望或曾經花費大量心血編寫近似性質的內容，牽涉公平性問題，望管理員多加研究。--Factrecordor（留言） 2022年8月6日 (六) 10:58 (UTC)

先儘可能避免WP:ENWPSAID的思維，我覺得這些內容不算是Wikipedia:愛好者內容，愛好者內容是「只有部分狂熱愛好者覺得重要的內容」，但漫畫的標題和ISBN號是對大多數讀者都有用的信息（至少你得知道書名和ISBN才能去找書吧），雖說列出各章節標題我覺得是意義不大了。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年8月6日 (六) 12:15 (UTC)

大致同意，單行本資訊絕對是必要的內容。只談章節標題。--Factrecordor（留言） 2022年8月7日 (日) 01:46 (UTC)

中維和英維在這方面內容最大的分歧應該是WP:SIZE，英維條目過長可以拆分是指引。這個情況下，熱門虛構作品的條目不斷膨脹，就會引致大量拆分。拆分的列表數量到了一定地步，又會引起討論達成格式指引的共識（何時能拆，怎樣拆，拆的格式等等）。

中維沒有條目拆分的共識，但是有直接就「列表」的部分討論共識。沒有明確共識的，應該還是跟虛構事物關注度的的相關要求，如WP:虛構集合就明確提到「我們通常不建議都為每一個獨立的虛構事物（如：人物角色、章節、場景），或某個作品系列的特定跨媒體改編作品都建立派生出的獨立條目，除非其符合關注度的要求，並且避免只是關於虛構作品的情節介紹」。

如果只有純劇情的條目，似乎不符合現在中維的共識和收錄要求。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月7日 (日) 05:51 (UTC)

英維要求條目拆分後也要符合關注度要求，但另外有en:WP:LISTN規定只要有談論列表內容的集合的獨立來源的話就算符合關注度要求，而無須為單獨各項提供關注度。--——C933103(留言) 2022年8月7日 (日) 18:18 (UTC)

兩地標準目前是有些不同的，所以不能以英維也有的思路下去。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月8日 (一) 05:40 (UTC)

姑且副知@EzrealChen君。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年8月7日 (日) 08:01 (UTC)

• 提出一點疑問兼重要問題，由於此類章節標題或具有獨創性，標題/目錄是作品的一部分，所以這是否享有著作權？如此一來，作品及譯本的標題目錄匯編可能是侵權而非合理使用行為，尤其是整個條目主要由目錄組成，只是整理和加入了日期、ISBN和某些備註信息。
• 比如，歌曲歌詞是侵權內容不能加入，影視作品主題曲可能單獨發行和演出也具有著作權，文學/影視作品中的原創詩詞、插曲同理也應享有著作權，那麼非章節內容一般性概述、有文學性表達和重要宣傳作用的單行本/章節標題為何不享版權。如果說只因標題是破碎性的目錄信息，但不少標題組合體能有限地為讀者帶來內容、體驗感和畫面感。
• 作品的獨創性之考察，對於獨創性，各國、各類作品，似乎標準不一。我從嚴格角度推論，作品中的單純標題，只要有文學性或獨創性，原作者就可能享有版權，非合理利用將侵權。比如將作品中的原創金句抄作歌詞並商業利用，我想可能吃官司，哪怕這句話只出現在標題、封面或其他地方。論匯編作品的著作權保護 「形成獨立表現思想或文藝美感的內容」。「如果匯編者獨創性的選擇或編排方法在被他人用於相同範圍的信息時能獲得相同結果，說明發生了思想與表達的混同，該匯編結果不能受到保護。如果對信息進行匯編的目的就是為了實現某種實用功能，其結果僅構成了某種功能性操作方法的組成部分，則該匯編結果也應被排除出保護範圍。」人工智能創作物的著作權定性及制度安排中 美國對於「獨創性」的標準可以概括為「至少滿足少量創作性」的「獨立完成」的作品 提到相關標準，非機械式、固定規則的目錄，就可能有獨創性。--YFdyh000（留言） 2022年8月7日 (日) 19:13 (UTC)

  資料的彙集不具備着作權，所以才有wikidata吧？--——C933103(留言) 2022年8月7日 (日) 20:50 (UTC)

  重述的資料沒有原作者版權，但匯集是有的。d:Wikidata:Requests_for_comment/Non-free_content。--YFdyh000（留言） 2022年8月7日 (日) 22:43 (UTC)

  感覺存在過度解讀。英維也有那麼多章節列表條目，直接去那麼提刪說侵權，那邊的法律專家大概就會回應你，順便解釋為何英維那麼章節列表沒有侵權。如果真的侵權了，還幫英維解決一堆潛在的侵權行為，順便警醒其他語言維基，因為維基百科的服務器在美國啊。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月8日 (一) 05:26 (UTC)

  從電視劇集的標題列表/表格來說，陳列好像確實普遍。但上文也有人提到ENWPSAID，所以單獨探討一下也不為過。日文維基不建議作範例，不寫來源的條目都蠻多，部分觀點認為比較寬鬆。比如將過百集的電視劇集之標題或內容（人物、情節或其他屬性）作簡述，究竟是不是維基百科所該做與允許的，有沒有WP:NOT、WP:愛好者內容、WP:OR或版權爭議等問題，尺度區別在哪裏，與劇集熱門度等是否相關，僅匯編元信息而無「介紹」的附錄性質列表條目是更好還是更差。en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Episode_listing。en:MOS:TVPLOT似乎稱「劇情摘要」不受版權保護，我不確定這是否屬實，豆瓣網上影片的「劇情簡介」通常版權所有，而單集的摘要速覽似乎不好說，可能多數無文學性。--YFdyh000（留言） 2022年8月8日 (一) 23:28 (UTC)

  維基是跟美國法律，因為服務器在美國，所以其他網站的法律觀點也未必適用，版權定義未必適用於ENWPSAID。

  至於WP:NOTIINFO的議題，這要麼是理解WP:NOT的方向錯了，要麼就是維基百科的定位已經脫離的實際需求。承軟件更新明細的討論，Microsoft Windows的版本更新歷史為何可以流水賬地記錄下來，又如上面「XXXX年X月某地」條目是否應該收錄的討論，某年某月的記事過於流水賬。

  某年某月的記事可以說是沿襲「年鑑」的功能，那麼章節標題是否也可以說是沿襲「目錄學」的功能，有存在的需求和合理性。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月9日 (二) 02:57 (UTC)

  上文的一些文章有提到美國的某些案例。年鑑、xx歷史和流水賬，是「重述」才不會侵犯原作版權。按「目錄學」理由回顧我自己的觀點，可能某些角度是過於嚴苛，但我對收錄、改編作品目錄的權利仍有少許疑慮，含獨創性的「編排」是否涉及原作/出版方權益，又能否大篇幅合理使用。我最擔心的一種可能，將目錄複製粘貼並簡單維基化，拋開WP:NOT，是否涉及著作權問題，如果沒有尺度差異，豈不是出版物都能粘貼一份目錄來填內容。--YFdyh000（留言） 2022年8月9日 (二) 05:49 (UTC)

  版權問題真的要問專業人士，最好有相關專業知識的看一下（如Category:維基法學碩士、Category:維基法律博士、Category:維基法學博士）。

  章節目錄有沒有涉及版權問題是一回事，章節目錄的列表條目是否合理是另一回事。以目前何時拆分無共識（WP:ACGN），列表需要獨立關注度（WP:虛構分割）的現狀。在無視英維做法下，無獨立關注度(±)合併到主條目應該是最簡單直接的做法。--Nostalgiacn（留言） 2022年8月10日 (三) 05:47 (UTC)