討論:阿富汗
阿富汗曾於
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阿富汗屬於維基百科地理主題的基礎條目。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目頁依照頁面評級標準評為丙級。 本條目頁屬於下列維基專題範疇: |
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版權
[編輯][1]好像啊。--zy26 (Talk) 14:25 2004年8月27日 (UTC)
- 眾多內容於上面的連結提供的網頁(新華資料阿富汗部分)完全雷同,涉嫌侵犯版權!請管理員注意。--瘦比南山 14:56 2005年3月6日 (UTC)
- 承認,鄙人在初入維基隨手之舉,畢竟當時對版權問題不太清楚。謝謝大家如實提醒,不勝感激啊。楓難尋 11:23 2005年3月7日 (UTC)
插個話,關於2021年中的阿富汗,下滑有個段落叫「局勢發展」:裏面的許多內容編撰者都沒有引述資料來源是怎? 鬼臉錢(留言) 2021年8月17日 (二) 03:04 (UTC)
消歧義
[編輯]阿富汗歷史上有兩個國號為阿富汗共和國的政權,一個1973年建立;一個1987年建立,這應該如何消歧義?--百無一用是書生 (☎) 16:30 2005年4月28日 (UTC)
- 我建議這樣:
- *[[阿富汗共和国 (1973年)|阿富汗共和国]]
- *[[阿富汗共和国 (1987年)|阿富汗共和国]]
- --傑 05:12 2006年5月21日 (UTC)
翻譯品質
[編輯]部分翻譯得很混亂,我看了很多次都看不出一個所以然來,請看下面這句:
- 歷史上的阿富汗統治者屬於阿富汗人中的阿卜達里(Abdali)部落。在艾哈邁德 沙阿 杜拉尼的統治下,他們的部落名稱改為杜拉尼(Durrani, 波斯語:珍珠中的珍珠),他們屬於Popalzay 氏族的Saddozay 段或種族阿富汗人的Barakzay 氏族的Mohammadzay 段。Mohammadzay 頻繁地裝備了Saddozay 國王與高級顧問, 偶爾地擔當董事, 以口號辨認Mohammadzay 。
希望有人可以把找回它的原文再行翻譯。朱仁一月
Bamyan應譯作巴米安而非巴米揚
[編輯]Bamyan應譯作巴米安而非巴米揚, 因為Bamyan很明顯是讀作ba-mi-an.
我手上的一本中華大陸的"地圖出版社"1973年初版的《世界地圖冊》, 在阿
富汗地圖上的Bamyan位置, 標上了"巴米安"的小鎮(小圓圈)名.
--大象是老司機(留言) 2021年8月15日 (日) 13:45 (UTC)
應該是大陸和台灣的叫法有區別吧大陸這邊確實叫巴米揚
中國外交部的公告和商務部的文件都是稱「巴米揚」,臺灣國教院的《外國地名譯名》也是作「巴米揚」,因此這是主流的譯名應無疑義(我的高中歷史課本上寫的也是「巴米揚大佛」)。不過在阿富汗TOLO電視台的節目中,旁白的讀法確實是比較接近「巴米安」的,既然確實有中文資料用的是「巴米安」,自然可以加註這個譯名,但標題還是用常見名稱比較適當。——T I O U R A R E N 留言 2021年8月16日 (一) 16:12 (UTC)
譯名由來
[編輯]有空寫寫「阿富汗」這個譯名的由來吧。很疑惑為什麼不翻譯成「阿富干」。我不懂當地原文,但感覺不像是從英文音譯來的,也明顯不像法文或俄文的讀音,所以很好奇。
這句話請問蒙古帝國,這是他創的詞,謝謝(草 --哥斯拉君(有話要說嗎?) 2021年8月16日 (一) 10:47 (UTC)
外部連結已修改
[編輯]各位維基人:
我剛剛修改了阿富汗中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=122108§ionid=351020403 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20130530055538/http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=122108§ionid=351020403
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月25日 (二) 19:56 (UTC)
關於flag的問題
[編輯]我是指這個問題: 阿富汗 目前這個碼顯示出來的阿富汗旗幟,還是上一個政權,也就是阿富汗伊斯蘭共和國的國旗,在此希望有人可以修正一下,謝謝。哥斯拉君(有話要說嗎?) 2021年8月16日 (一) 10:44 (UTC)
- 好吧這個也行,雖然後面還要加上Taliban就是了w: 阿富汗--哥斯拉君(有話要說嗎?) 2021年8月16日 (一) 11:05 (UTC)
- 我覺得不太行,因為首先目前國際社會會承認哪個阿富汗政府仍是未知之數,其次就是根據昨天的《有線新聞》,過渡政府似乎仍然在使用舊的2013年版阿富汗國旗。--誠心誠意。(留言) 2021年8月18日 (三) 01:41 (UTC)
戰爭耗損章節
[編輯]此章節語句嚴重不順暢 似乎是直接用google翻譯? G·S·E·W·(留言) 2021年8月17日 (二) 14:17 (UTC)
- 無序列表項──以上未簽名的留言由Whyjsjjsjj(討論|貢獻)於2021年8月18日 (三) 19:45 (UTC)加入。
關於阿富汗政權與實際控制者問題
[編輯]今年(2021年)發生的阿富汗政權變動導致整個中文維基百科對於阿富汗政權與實際控制者出現嚴重的錯亂,因為目前的兩個阿富汗政府(塔利班及阿富汗伊斯蘭共和國)兩方在阿富汗內都有控制地區。加上國際社會對此仍沒有一個結論,且各國對於真實的的阿富汗政權仍是一個未知數。
因此本人想利用以下方式解決目前遇到的問題:
- 對於阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年),將其移動至阿富汗伊斯蘭酋長國,並註明目前他是目前控制阿富汗(幾乎全國)的政權。
- 而對於阿富汗伊斯蘭共和國,則無需移動,僅註明他目前僅控制阿富汗(小部分)的政權。
以上的方法僅是本人的建議,若閣下不同意或有更好的方式的話,也沒有關係。
最後,祝編安。
--維基黑克09✉ 2021年8月18日 (三) 02:35 (UTC)
- 着什麼急?讓子彈再飛一會兒。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月18日 (三) 02:44 (UTC)
- (+)支持 ShadowSky126(留言) 2021年8月19日 (四) 09:44 (UTC)
- (=)中立,有人來投票嗎?--維基黑克09✉✍ 2021年8月23日 (一) 01:12 (UTC)
- 我忽然想到可以跟「中華民國大陸時期」「中華民國臺灣時期」一樣分兩個條目--Kazama Antonov(留言) 2022年2月11日 (五) 11:01 (UTC)
(!)意見應該將兩個不同時期的塔利班政權區分開來 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月23日 (一) 03:00 (UTC)
提個小建議
[編輯]目前阿富汗🇦🇫基本由塔利班掌握,處於過渡政府,並沒有正式國號,叫阿富汗伊斯蘭酋長國是不是有些操之過急,而且前政權目前仍佔有一省,未來是否會像過去北方聯盟一樣與塔利班政權長期對峙也不知道,要不要此版面關於是否該叫阿富汗伊斯蘭酋長國或阿富汗伊斯蘭共和國先暫時不進行編輯,以塔利班政權代稱之,然後待局勢塵埃落定再編輯也不遲,以上僅代表本人個人的觀點,若閣下有更好想法或指正請在本人討論頁與我即使聯繫謝謝!
話說...旗幟嘞?
[編輯]阿富汗沒有代表國徵,總有國旗吧?--哥斯拉君(有話要說嗎?) 2021年8月18日 (三) 13:08 (UTC)
現在國際上代表阿富汗的政府是哪一個,還是沒有共識,塔利班政權未被承認,所以在被官方地確認前不需和不應加入 ShadowSky126(留言) 2021年8月19日 (四) 09:40 (UTC)
建議「局勢發展」章節搬移到2021年塔利班攻勢條目後刪除
[編輯]「局勢發展」章節內容主要反映2021年塔利班攻勢的事態、問題與各方反應,部份內容亦與「歷史」章節重覆,與主要目的為簡介阿富汗這國家的社會政治經濟內容不符,建議把這些細節搬遷到2021年塔利班攻勢條目後刪除。—Nexsonsh(留言) 2021年8月19日 (四) 04:22 (UTC)
- (+)支持。--GnolizX(留言) 2021年8月19日 (四) 05:56 (UTC)
- (-)反對:阿富汗伊斯蘭酋長國也導向自此,寫在這邊很適合。等將來潘傑希爾抵抗勢力成功的時候在移動吧!Felix.tsai(留言) 2021年8月19日 (四) 09:12 (UTC)
- (~)補充:局勢發展就是反映這個國家的現況,應不須移動。Felix.tsai(留言) 2021年8月19日 (四) 09:17 (UTC)
- (-)反對:不認同,本條目不是新聞的蒐集處,也不是記錄事態的時間軸,相關動態在維基百科內已另有條目2021年塔利班攻勢可供使用。如要描述這個新政權的各種現況,也應該分開放入條目的各章節內:「美國態度」、「塔利班接管政權」兩節可放入「歷史」或外交章節(目前已經與「第二次塔利班時期」內容重覆了);「難民」應該放入「人口」章節之中;女性權益可以使用獨立章節。條目內已有足夠的目錄以供使用,不需要額外設立局勢章節,整個維基百科的國家條目包括戰爭中的敘利亞、也門條目,也沒有將局勢發展獨立成節,而是記錄在敘利亞內戰、也門內戰內。—Nexsonsh(留言) 2021年8月19日 (四) 09:58 (UTC)
- 如同中國不需要詳述北京政權和台北政權。--GnolizX(留言) 2021年8月19日 (四) 11:25 (UTC)
(+)支持,詞條內容不能太過冗雜 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:44 (UTC)
是否應該另創「阿富汗伊斯蘭酋長國」條目?
[編輯](+)支持,目前的「阿富汗」條目指代的國家及政府存在爭議,且新成立的「阿富汗伊斯蘭酋長國」的國旗也和原來的不同,再考慮到目前仍然以共和國的名義與塔利班戰鬥的潘傑希爾抵抗勢力,是否可以考慮另創「阿富汗伊斯蘭酋長國」條目,將塔利班新組建的國家和政府的相關信息放在新條目里,「阿富汗」條目仍然保持現狀?--MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 09:37 (UTC)
- (-)強烈反對,最新消息是潘傑希爾勢力即將與塔利班達成和平協議,成立聯合政府。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月19日 (四) 10:06 (UTC)
- 有可靠的來源嗎?畢竟阿姆魯拉·薩利赫可是對公眾發過「永不和塔利班妥協」的毒誓的……——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)
- 政客的毒誓基本和放屁沒啥區別。See en:Panjshir conflict#Resolution.——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月19日 (四) 14:00 (UTC)
- 大致了解了,感謝指明來源。——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 14:09 (UTC)
- 政客的毒誓基本和放屁沒啥區別。See en:Panjshir conflict#Resolution.——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月19日 (四) 14:00 (UTC)
- 有可靠的來源嗎?畢竟阿姆魯拉·薩利赫可是對公眾發過「永不和塔利班妥協」的毒誓的……——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 13:51 (UTC)
- (+)支持在聯合國及國際社會承認那一個政權為阿富汗政府之前,維基百科應該保持中立原則,分別陳述內戰的兩個政權,阿富汗條目維持在中立狀態—Nexsonsh(留言) 2021年8月19日 (四) 10:31 (UTC)
- (-)反對--苞米(☎)💴 2021年8月19日 (四) 13:28 (UTC)
- 若是反對,建議您給出合理的理由。——MikanYosoro(留言) 2021年8月19日 (四) 13:47 (UTC)
- (+)支持,理由與Nexsonsh的觀點相同。平敦盛(留言) 2021年8月20日 (五) 13:12 (UTC)
- (-)反對:應該是不用啦,原先的政權已移動到阿富汗伊斯蘭共和國,現在阿富汗由塔利班統治,取代掉了。所以現在講阿富汗都是只「阿富汗伊斯蘭酋長國」。我在想共和國的總統都已經跑掉了,一些官員也被槍斃了,潘傑希爾抵抗勢力還能以共和國的名義參戰嗎,我覺得他只能以「抵抗勢力」的身分參戰,這只是我的想法啦。Felix.tsai(留言) 2021年8月20日 (五) 13:32 (UTC)
- (+)支持,原因查看關於阿富汗政權與實際控制者問題一章--維基黑克09✉✍ 2021年8月21日 (六) 09:05 (UTC)
(+)支持,阿富汗現在實際上有兩個政府,就像中華民國和中華人民共和國一樣,必須單獨列出來。我覺得反對者的理由太過牽強:比如即使要組建組成聯合政府也需要耗費一段時間,那這一段時間中也必須給讀者有個交代,對吧?第二個反對者的理由沒有依據。舉個反例子吧,比如哈薩阿富汗駐哈薩克斯坦大使館裏面的人只承認那個抵抗實力,而非塔利班。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:34 (UTC)
目前阿富汗實際有兩個政府,就像中國分為大陸和台灣一樣。塔利班政權沒有得過聯合國等的官方承認,所以必須要單獨列出來新政權 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:36 (UTC)
- (!)意見:我覺得可以等到聯合國大會舉辦完再決定,九月就要召開了。Felix.tsai(留言) 2021年8月21日 (六) 06:56 (UTC)
投票結果: 4個(+)支持,3個(-)反對 決定另創條目 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月21日 (六) 05:14 (UTC)
- @AFUHANWANSUI:Wikipedia:何謂共識#不是多數表決另外從討論發起至今尚未有七天不符合Wikipedia:共識#提案討論及公示時間標準此結果宣佈無效。~~Sid~~ 2021年8月21日 (六) 05:19 (UTC)
- 本案具有重大瑕疵,且明顯無共識。--Papayatrash〈留言〉 2021年8月21日 (六) 05:23 (UTC)
- 討論了三天, 支持和反對的票數差異不大, 建議繼續討論。--Wolfch (留言) 2021年8月21日 (六) 05:35 (UTC)
- 另外, 我(+)支持另建條目, 但是我表態後, 支持和反對的票數應該仍差異不大--Wolfch (留言) 2021年8月21日 (六) 05:35 (UTC)
- @AFUHANWANSUI:Wikipedia:何謂共識#不是多數表決另外從討論發起至今尚未有七天不符合Wikipedia:共識#提案討論及公示時間標準此結果宣佈無效。~~Sid~~ 2021年8月21日 (六) 05:19 (UTC)
- 考慮了很久,覺得再建個關於條目也不是不行,畢竟因為新政權尚未得到承認,但舊政府確實已經亡國,並成了抵抗軍,現有條目正因為這兩個政權是否具有合法性而變得含糊,這會使得該條目的中立性受到影響。因此我(+)支持再建個關於現有政權的條目,但應備註這是個未被普遍承認的政權。--哥斯拉君(有話要說嗎?) 2021年8月21日 (六) 11:34 (UTC)
- (!)意見:我懇請各位少安勿躁,再多等幾天,不要出現過幾天酋長國被承認後又覺得白忙活一場的尷尬局面。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月21日 (六) 11:51 (UTC)
(!)意見不能再拖下去了,否則在這段空白期中我們怎麼跟讀者交代?如果算上提問者的支持,已經'7(+)支持:3(-)反對'了。建議立即另創條目。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月21日 (六) 12:44 (UTC)
- 沒啥不能交代的,只要把事情緣由都在條目中說清楚就行。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月21日 (六) 12:54 (UTC)
- (-)反對:真的再等等啦⋯⋯--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月21日 (六) 13:20 (UTC)
- (~)補充@快乐的老鼠宝宝: 、@渣七爱上蓝屏小仆女:請你們來評評理,謝謝AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月21日 (六) 14:22 (UTC)
- (!)意見:根據英維en:Panjshir conflict#Resolution,前政府殘餘勢力正在和已經加入塔利班陣營的前總統卡爾扎伊和前行政總裁阿卜杜拉會談,準備加入過渡政府。所以說,大家還是要有定力。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月21日 (六) 14:49 (UTC)
- (!)意見,再等等吧,新政權正式成立才3天,沒有啥可以詳細說的,等到兩個政權都自稱代表阿富汗的撐過一年後,再考慮要不要分開寫--葉又嘉(留言) 2021年8月21日 (六) 16:15 (UTC)
- (!)意見:認同您的看法。Felix.tsai(留言) 2021年8月23日 (一) 12:18 (UTC)
(-)反對目前實質控制阿富汗首都喀布爾的政權,實實在在就是神學士塔利班所領導的「阿富汗伊斯蘭酋長國」,故「阿富汗伊斯蘭酋長國」完全足以代表「阿富汗」一詞,需與阿富汗2021上半年的已亡國政權「阿富汗伊斯蘭共和國」區別。故反對新創條目。Champsing§有事找我就來留言吧 2021年8月23日 (一) 17:09 (UTC)
- (!)意見,參考中國、中華人民共和國、中華民國(及中華民國大陸時期類似)的處理方法,政權分開國家條目,地理等歸總地理條目阿富汗。——Sakamotosan路過圍觀杯弓蛇影 | 避免做作,免敬 2021年8月27日 (五) 01:05 (UTC)
- 同意cwek閣下和其他朋友所提供的多個治理主體因素的(!)意見,(+)支持另立關於最新政治實體的條目以區分主要的人文地理條目。——約克客(留言) 2021年8月27日 (五) 01:45 (UTC)
- (+)支持:重點很多阿富汗伊斯蘭酋長國的連結是要連到塔利班政權的,連到重定向頁面感覺很詭異,或許可以分成兩個,但不着急承認塔利班是新政權。Sean0115(留言) 2021年8月27日 (五) 02:10 (UTC)
(=)中立按說可以把所有國家與政權分立開。沒必要,中國又分開了。中華民國現在官方簡稱是台灣...所以可以把中國和中華人民共和國條目合併。如果要避免所有類似情況的話,最好是分立所有的國家與政權。103.97.200.20(留言) 2021年8月28日 (六) 07:51 (UTC)
距提問者發佈時間已達一周,且和談進度不順利。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月28日 (六) 10:22 (UTC)
各位去維基百科:投票/另創「阿富汗伊斯蘭酋長國」條目討論投票吧 這麼多天了並無明顯共識。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月28日 (六) 10:53 (UTC)
- 提案人已被無限期封鎖;我已將該頁面提刪。互助客棧應足堪使用。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月29日 (日) 15:10 (UTC)
可能有個小錯誤(?)
[編輯]條目「3.3 阿富汗政權變遷」那裏,表格第二列,最後一行的「阿富汗伊斯蘭酋長國」的國旗是有誤嗎?鴦寚礥蕋(留言) 2021年8月20日 (五) 03:45 (UTC)
- 最後一行的國旗建議刪去第二個,即 帶國徽的那個。具體原因建議查看阿富汗國旗的討論頁面。Tenko19(留言) 2021年8月28日 (六) 13:27 (UTC)
- 帶國徽的File:Flag of the Islamic Emirate of Afghanistan.svg被中文媒體廣泛報道作為"新國旗"。而媒體的出處全部指向塔利班發言人的一條tweet。[1]這條tweet沒有任何地處說明圖片是新國旗,僅僅表明慶祝阿富汗獨立102周年。圖片的實際內容是阿富汗的新國徽和國家全稱。Tenko19(留言) 2021年8月28日 (六) 13:36 (UTC)
對 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:43 (UTC)
為什麼我們總是達不成共識?
[編輯]老是支持的和反對的各佔一半,意見根本統一不起來。 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月20日 (五) 17:48 (UTC)
- 你明知意見不統一還要一意孤行?!——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月21日 (六) 05:42 (UTC)
- 乾脆直接所有人都停步,不要去糾結標題,等聯合國大會完了以後直接根據那時候的意思來改,先去重點填充內容嘛。快樂的老鼠寶寶(留言) 2021年8月22日 (日) 12:31 (UTC)
- 對啊本來不就是這樣嗎?--Rice King 信箱.學生會 · 留名 2021年8月23日 (一) 08:01 (UTC)
- (+)支持 T I O U R A R E N 留言 2021年9月6日 (一) 08:13 (UTC)
- 乾脆直接所有人都停步,不要去糾結標題,等聯合國大會完了以後直接根據那時候的意思來改,先去重點填充內容嘛。快樂的老鼠寶寶(留言) 2021年8月22日 (日) 12:31 (UTC)
我想放上阿富汗的國旗──以上未簽名的留言由36.234.88.140(討論)於2021年8月24日 (二) 11:42 (UTC)加入。
(+)支持 AFUHANWANSUI(留言) 2021年8月28日 (六) 07:09 (UTC)
添加阿富汗新政權國旗
[編輯]阿富汗已經政權更迭,應該立刻在阿富汗條目換上新國旗。原因如下:
- 阿富汗塔利班現在為阿富汗中央政府。阿富汗塔利班已經控制首都和幾乎全國領土,而且有效統治區域比原阿富汗伊斯蘭共和國政府的有效統治區大的多。如果說因為塔利班沒有控制全國而不能算作中央政府,那麼原先的阿富汗伊斯蘭共和國也不能算作中央政府。阿富汗伊斯蘭共和國政府就從來沒有統治過全阿富汗,大片領土始終被塔利班控制,那時候也並沒有人因為阿政府沒有統治全國而質疑其中央政府地位。
- 維基百科阿富汗詞條的國旗,應該以當前阿富汗中央政府使用的為準,而與哪個政府被國際承認無關。維基百科編寫原則一直是以事實為準,應當秉持政治中立原則。既然阿富汗塔利班已經執政,拒絕在阿富汗詞條展示其國旗違反維基百科編寫原則。如果說因為國際社會不承認阿富汗伊斯蘭酋長國而不放其國旗,那麼阿布哈茲、北塞浦路斯等的國旗都應該去掉。Midperson(留言) 2021年9月6日 (一) 18:49 (UTC)
- (:)回應,目前阿富汗酋長國的國旗是哪個?,似乎是尚未正式公佈的,而且目前塔利班在媒體說要成立聯合政府,他的各種國家象徵可能會有變化,目前尚未塵埃落定的,不急一時--葉又嘉(留言) 2021年9月7日 (二) 13:38 (UTC)
- (!)意見,既然阿富汗塔利班已經執政[來源請求],以目前各種來源消息不明的情況,這句話未必成立的。--葉又嘉(留言) 2021年9月7日 (二) 13:40 (UTC)
阿富汗變天了
[編輯]阿富汗伊斯蘭共和國倒台,塔利班的阿富汗伊斯蘭酋長國成立。那麼,阿富汗加入過的國際組織(包括但不限於聯合國、不結盟運動、伊斯蘭合作組織)還作數嗎?--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 14:12 (UTC)
阿富汗政權更迭相關話題(如旗幟變更等)也可一併在此討論。--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 14:18 (UTC)
- 不着急。Fire Ice 2021年8月16日 (一) 14:16 (UTC)
- 不着急。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月16日 (一) 14:17 (UTC)
- 讓子彈再飛一會兒。維基百科不是新聞的堆積場所。不用着急。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2021年8月16日 (一) 14:24 (UTC)
- 等塔利班整好秩序後應該就會表態參與國際組織情況,所以先觀察數日再說。-- Matt Zhuang表示有事按「此」留言 2021年8月16日 (一) 14:56 (UTC)
- 大家在上面討論的問題其實與條目阿富汗現今面臨的問題密切相關,現今由於阿富汗伊斯蘭共和國、阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)以及世界各國對於阿富汗合法政府的認定不同,那麼請問條目阿富汗應如何處理,究竟是①把阿富汗現今政權僅僅認定為實控阿富汗全國的阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權),將阿富汗伊斯兰酋长国、阿富汗伊斯蘭酋長國重定向至阿富汗,還是②將條目阿富汗作為消歧義頁,註明現今阿富汗有兩個政府並存,一為主權聲索且處於流亡狀態的阿富汗伊斯蘭共和國,二為實控阿富汗全國的阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)。若採用②方案可將阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年)移動至阿富汗伊斯蘭酋長國,將阿富汗塔利班政權兩度實控阿富汗全國的歷史合併至同一篇條目。
- 至於阿富汗國旗使用情況,阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)國旗在Wikimedia Commons維持File:Flag of Taliban.svg原名不變,並以 阿富汗伊斯蘭酋長國標示,阿富汗伊斯蘭共和國國旗在Wikimedia Commons名稱應改為「File:Flag of the Islamic Republic of Afghanistan.svg」,隨後以{{flag|Islamic Republic of Afghanistan}}標示,國旗模板{{AFG}}、{{flag|AFG}}、{{flag|Afghanistan}}(三者本質相同)則暫時擱置不用。若條目阿富汗採用①方案處理,阿富汗現今國旗僅僅認定為阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)國旗。若條目阿富汗採用②方案處理,阿富汗現今國旗應同時註明阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)國旗和阿富汗伊斯蘭共和國國旗。
- 至於阿富汗國徽使用情況,阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)國徽在Wikimedia Commons維持File:Arms of the Islamic Emirate of Afghanistan.svg原名不變,阿富汗伊斯蘭共和國國徽在Wikimedia Commons名稱應改為「File:National emblem of the Islamic Republic of Afghanistan.svg」。若條目阿富汗採用①方案處理,阿富汗現今國旗僅僅認定為阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)國徽。若條目阿富汗採用②方案處理,阿富汗現今國徽應同時註明阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)國徽和阿富汗伊斯蘭共和國國徽。
- 至於阿富汗國歌,應註明最近使用的阿富汗國歌為阿富汗伊斯蘭共和國國歌,阿富汗伊斯蘭共和國國歌在Wikimedia Commons名稱應改為「File:National Anthem of the Islamic Republic of Afghanistan (Instrumental).ogg」和「File:National anthem of the Islamic Republic of Afghanistan, performed by the United States Navy Band.wav」,阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)暫無國歌。
- 至於阿富汗現今參加的國際組織,一般應認定為阿富汗伊斯蘭共和國參加的國際組織,阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)參加的國際組織應根據阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)和相關國際組織雙方的共同立場決定,若兩者一致同意阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)是特定國際組織成員,那麼如實表述就行了。若阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)尚未表明自身是特定國際組織成員,或者阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)表明自身是特定國際組織成員但未獲該國際組織認可,那麼就不應認定阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權)是該國際組織成員。--Joker Twins(留言) 2021年8月16日 (一) 16:40 (UTC)
- Special:Diff/67164677,蘇州宇文宙武:「阿富汗前政權是否倒台不影響其會籍,聯合國會員以聯合國官方為準,當前阿富汗條目描述塔利班政權但也不會刪除前政權的內容。總之,政權更迭不影響主權,聯合國會員看的是主權而非政權。」Joker Twins你認為呢?--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 16:51 (UTC)
- @Txkk: 政權更迭對國際組織成員資格的影響還是看該國前後政權和相關國際組織的共同立場,若相關國際組織承認後繼政權取代前政權的合法性,那麼後繼政權就能在該國際組織取代前政權的成員資格,若相關國際組織否認後繼政權取代前政權的合法性,那麼後繼政權就不能在該國際組織取代前政權的成員資格。條目阿富汗和阿富汗伊斯蘭酋長國的處理方法我建議還是按我下面說的來做,以避免對阿富汗合法政權自行認定。--Joker Twins(留言) 2021年8月16日 (一) 16:58 (UTC)
- Special:Diff/67164677,蘇州宇文宙武:「阿富汗前政權是否倒台不影響其會籍,聯合國會員以聯合國官方為準,當前阿富汗條目描述塔利班政權但也不會刪除前政權的內容。總之,政權更迭不影響主權,聯合國會員看的是主權而非政權。」Joker Twins你認為呢?--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 16:51 (UTC)
- 說一下英維和中維當下的情況:⑴英維「Islamic Emirate of Afghanistan」[ 存檔 ](中譯:阿富汗伊斯蘭酋長國)和「Afghanistan」[ 存檔 ]都是獨立條目,沒有其中一者重定向到另一者;中維則是「阿富汗伊斯蘭酋長國」[ 存檔 ]重定向到「阿富汗」。⑵英維「Islamic Emirate of Afghanistan」描述的1996年至2001年和2021年至今的兩個塔利班政權,與之綁定的中維條目[ 存檔 ]是「阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年)」。⑶英維編者們正在議論是否拆分「Islamic Emirate of Afghanistan」和「Islamic Emirate of Afghanistan (1996–2001)」。--Txkk(留言) 2021年8月16日 (一) 16:42 (UTC)
- @Txkk: 我贊同英語維基百科現今對條目阿富汗伊斯蘭酋長國的做法,中文維基百科應將阿富汗塔利班政權兩度實控阿富汗全國的歷史合併至同一篇條目阿富汗伊斯蘭酋長國(無需另行拆分,阿富汗塔利班政權第一次實控阿富汗全國僅僅經歷1996年至2001年共5年,歷時極為短暫,毫無拆分必要)。至於條目阿富汗則改為消歧義頁,註明現今阿富汗有兩個政府並存,一為主權聲索且處於流亡狀態的阿富汗伊斯蘭共和國,二為實控阿富汗全國的阿富汗伊斯蘭酋長國(阿富汗塔利班政權),以避免對阿富汗合法政權自行認定。--Joker Twins(留言) 2021年8月16日 (一) 16:58 (UTC)
- 說到這裏,維基數據上d:Q427941也出了問題,一半左右在介紹1996~2001版阿伊酋,而德英法三語卻開始主體介紹2021版了。--Liuxinyu970226(留言) 2021年9月5日 (日) 08:48 (UTC)
- 本人愚見,初代阿富汗聯合酋長國雖然只存在5年,但是給外界留下對神學士政府的印象。而目前按神學士官方的宣傳來看,二代阿富汗聯合酋長國可能會在政治體質、女性等方面作出改變(雖然不一定是真的),未來究竟怎麼樣我們都不知道。因此本人同意拆分兩代阿富汗聯合酋長國。
- 另外個人以為現在將阿富汗聯合酋長國重定向至阿富汗的做法並不合適,阿富汗頁面本身作為消歧義的做法也不合適。不同的維基有不同的做法,至少目前阿富汗(廣義上的)官方宣傳旗幟什麼的都沒變,英維把兩個國旗都放在一起;日維用原國旗,領導人位留空。永遠消失的童話鎮 2021年8月17日 (二) 04:52 (UTC)
- 更進一步的情況最好還是要等局勢穩定了再說。永遠消失的童話鎮 2021年8月17日 (二) 04:54 (UTC)
- 等一等吧,不着急。--SD hehua(留言) 2021年8月17日 (二) 06:19 (UTC)
- 支持拆分,這是兩次上台,無論是背景起因還是政策肯定會有所不同。英維討論頁也有人提到目前的條目只是形式上合併,每個章節的內容都是分為兩端敘述(大概吧 我記得不清楚了) ——魔琴 [ 喀布爾陷落 ] 2021年8月17日 (二) 13:50 (UTC)
- 條目阿富汗伊斯蘭酋長國毫無必要拆分,因為此條目只講阿富汗塔利班政權這一個政權,至於阿富汗塔利班兩度執政的歷史放在同一篇條目講完全可以,阿富汗塔利班政權第一次執掌阿富汗全國只有1996年—2001年這短短5年時間,第二次執掌阿富汗全國也才剛剛開始而已,放在同一篇條目一起講內容並不會過於冗長。當然由於現在阿富汗伊斯蘭共和國和阿富汗伊斯蘭酋長國均稱自身是阿富汗合法政權否認對方合法性,條目阿富汗只需介紹阿富汗國家概況即可,條目頂端信息框就像現在這樣不加這兩個政權的國旗國徽,但說明這兩個政權爭奪合法政權地位的現狀就可以了,當然正因如此就不能將阿富汗伊斯兰酋长国、阿富汗伊斯蘭酋長國重定向至阿富汗了。--Joker Twins(留言) 2021年8月19日 (四) 08:37 (UTC)
- 新舊阿富汗伊斯蘭酋長國的國旗是不同的,因此即使兩個條目不拆分,{{flag}}版本還是要分1996年至2001年和2021年之後。永遠消失的童話鎮 2021年8月20日 (五) 01:50 (UTC)
- 同意。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年8月20日 (五) 08:11 (UTC)
- 我建議:
- 以上--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵~ 2021年8月23日 (一) 10:28 (UTC)
阿富汗旗幟模板的變更也應該要討論,過去八年用的場合不少,直接替換圖片導致很多條目亂掉。—— Eric Liu 創造は生命(留言.留名.學生會) 2021年10月18日 (一) 07:09 (UTC)
- @Ericliu1912:我覺得可以參考其它國旗模板的形式,默認顯示塔利班的白旗,以前使用的模板加上參數2的年份:
{{flag|Afghanistan|2013}}
,將來使用直接用{{flag|Afghanistan}}
顯示塔利班的旗幟就可以了。——BlackShadowG(留言) 2021年10月23日 (六) 06:23 (UTC)
- @Ericliu1912:我覺得可以參考其它國旗模板的形式,默認顯示塔利班的白旗,以前使用的模板加上參數2的年份:
阿富汗局勢底定
[編輯]關於阿富汗的局勢,大致已經確定,塔利班已經控制大部分地區。
我建議,參考英文維基百科的做法:
- 將「阿富汗」此一條目的信息框改成「阿富汗伊斯蘭酋長國」的資訊。
- 將現在的阿富汗伊斯蘭酋長國移動至阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年-2001年),將兩個不同時期的「阿富汗伊斯蘭酋長國」分開介紹。 —— 白桓亮(留言) 2022年6月22日 (三) 13:34 (UTC)
- 我個人覺得無需移來移去,這樣跨語言連結會亂掉徒添煩惱,將酋長國的國家模板複製到此頁面再改動文字描述即可。--Write to§Comte de £orenzo 2022年10月15日 (六) 05:46 (UTC)
(-)反對:聯合國尚未承認此政權變動,也沒有聯合國成員承認此政權變動。——零醇(留言) 2022年6月22日 (三) 14:30 (UTC)
- (+)支持:塔利班政權是阿富汗唯一的現任執政政權,此條目需要反應這一點,和這個政權有沒有被承認無關。--Vozhuowhisper 2022年8月2日 (二) 13:08 (UTC)
- (+)支持照你這個說法,阿布哈茲之類的國家國旗都要刪掉,台灣也未被聯合國承認。中文維基百科最荒唐的就是,極個別個人主觀極其鮮明的人,因為自己極致的雙標,把持着一些詞條不許任何人做自己不同意的編輯。--Midperson(留言) 2022年8月9日 (二) 00:04 (UTC)
- (+)支持:現在局勢已經大定,就算塔利班de jure不受國際承認,但頁面還是需要反映他de facto的實況。我想我們現在應該有共識了,可以盡快開始改動。Write to§Comte de £orenzo 2022年10月15日 (六) 05:42 (UTC)
- 首先,WP:ENWPSAID,中文維基百科不是英文維基百科的附屬,英文維基百科如何不是中文維基百科也當如何的理由;其次,任何國際組織中的阿富汗席位代表沒有變動,沒有任何國家承認政權變動也是de facto的實況,否則某國際組織的成員中阿富汗掛原來的旗幟,連結指向的條目卻是另一個政權的旗幟,不會很奇怪嗎?連阿富汗默認旗幟模板都暫不更新,本條目作為自然地理條目,就更不必了;此外,純粹的自然地理條目不掛政權旗幟在中文維基百科早有先例,而且,國家、政權、自然地理意義上的地區,意義各有不同,一個政權如果缺失一些要素,就不能被認同為能代表其對應的國家,自然更不能代表其對應的自然地理意義上的地區,阿富汗目前的情況就是如此。--零醇(留言) 2023年1月5日 (四) 03:22 (UTC)
- "本條目作為自然地理條目"那是你自己認為的,上面的討論我沒看到有共識說要把這個條目當成自然地理條目來對待。從內容上看,即使把本條目看作是自然地理條目,它也只是做了表面的編輯工作而已。這個條目的第一句話就定義了阿富汗是位於亞洲中南部的內陸國家,而且還有國家信息框,國家信息框裏的網站還是塔利班政權的網站,怎麼看都不是一個自然地理條目應該有的表述。而且阿富汗和阿富汗伊斯蘭酋長國的兩個條目有很多重複的內容,「阿富汗政權變遷」、「地理」、「行政區劃」、「人口」這些部分都是完全一樣的。難道中國和中華人民共和國這些部分都是完全一樣的嗎?總之,本條目現在就是個四不像,表面上看似是自然地理條目,但實際上仍是一個國家條目。事實上,如果在現在的條目信息框中加上政權的信息,它就和其他的國家條目差不多了,但要把它改成自然地理條目,要做的遠遠不止這些。--Vozhuowhisper 2023年1月13日 (五) 08:37 (UTC)
- 首先,WP:ENWPSAID,中文維基百科不是英文維基百科的附屬,英文維基百科如何不是中文維基百科也當如何的理由;其次,任何國際組織中的阿富汗席位代表沒有變動,沒有任何國家承認政權變動也是de facto的實況,否則某國際組織的成員中阿富汗掛原來的旗幟,連結指向的條目卻是另一個政權的旗幟,不會很奇怪嗎?連阿富汗默認旗幟模板都暫不更新,本條目作為自然地理條目,就更不必了;此外,純粹的自然地理條目不掛政權旗幟在中文維基百科早有先例,而且,國家、政權、自然地理意義上的地區,意義各有不同,一個政權如果缺失一些要素,就不能被認同為能代表其對應的國家,自然更不能代表其對應的自然地理意義上的地區,阿富汗目前的情況就是如此。--零醇(留言) 2023年1月5日 (四) 03:22 (UTC)
不懂就問新的阿富汗政權不是有國旗國徽嗎?為啥不用
[編輯]RT雙邊黨真多--Qa003qa003(留言) 2023年10月23日 (一) 05:52 (UTC)
- 最主要是本條目的部份編輯者,在應否承認政權的變動產生分歧,導致國旗國徽遲遲未加上--ShadowSky126(留言) 2023年10月30日 (一) 07:33 (UTC)
建議更新塔利班政權資料至本條目
[編輯]此話題似乎已擱置許久,本人決定重提:
再次(&)建議本條目(阿富汗)將現政權阿富汗伊斯蘭酋長國視為實際掌權政權,更改訊息框、國旗、國徽、國歌、領導層資料和原有酋長國條目看齊,並將原有酋長國條目中2021起塔利班時期合併至本條目(將兩段掌權時期拆分),本條目部分自2021年起未有更新的資料則移動至共和國條目。
本維基百科承認政權與否,應該取決於其實際是否能代表該國家,而不是取決於有多少國家承認政權,不然的話克里米亞、台灣、阿布哈茲、南奧塞梯這些未受廣泛承認的政權,全部都應該刪除。承認塔利班政權,已經是其他語言維基百科的共識,抽查所有有更新的主流語言,皆已直接承認政權變化,而將該語言阿富汗條目和酋長國看齊,說明國際的承認並不完全能決定維基是否應該承認政權。
然而中文維基百科一直未能在此問題上取得共識,有部份用戶堅持擱置承認政權變化。更有者嘗試將本條目改為和塔利班政權無關的自然地理條目,但本條目的存在本來便是作為一個國家條目看待,內容更不主要是阿富汗的自然地理環境,而是該國的歷史、政治、經濟、近況等,和自然地理完全毫無相關的內容,甚至早已列出酋長國網站,說明該說法相當可笑,更未能和實際情況掛鈎。
本條目已經因為此編輯戰導致落後於世。期望此爭吵早日結束,使本條目更新重回正軌。--ShadowSky126(留言) 2023年10月31日 (二) 08:42 (UTC)
再提阿富汗問題
[編輯]自打2021年的喀布爾戰役之後已經過去兩年了,當時的不少理據也已經過時:英維已經將阿富汗和阿富汗伊斯蘭酋長國合併,日維同樣如此,目前僅有非常少的維基仍將二者並立。儘管國際上仍缺乏承認,但考慮到中維最常用的還是屬地原則(參見獨島、南千島群島、富國島、塞浦路斯等),現在版本阿富汗的情況相比這幾個條目而言實在過於獨特,故於此再提這個問題。--ときさき くるみ 2023年10月27日 (五) 08:33 (UTC)
- 現在的條目「阿富汗伊斯蘭酋長國」可以考慮改名「阿富汗伊斯蘭酋長國 (1996年—2001年)」,與2021年重建的同名政權作個區分。--D(留言) 2023年10月28日 (六) 05:31 (UTC)
- ENWIKISAID,英維也把「中華人民共和國」=「中國」,「中華民國」=「臺灣」,顯然政權爭議方面我們是不相通的。沒必要跟隨,基於中立原則阿富汗應是隨「中國」一樣地理和政權分開。--路西法人 2023年10月29日 (日) 04:40 (UTC)
- @LuciferianThomas:這我恐怕有異議。首先,這不只是ENWPSAID的問題,日維同樣也這麼處理了,況且現在這麼寫本來就是當時美軍撤出喀布爾時因為不知道下一步情況的臨時之策;其次,政權有爭議的很多(舉兩個我現在能想到的,印度、菲律賓),但是這麼寫的不多,大部分還是按照誰控制了就寫誰。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 02:44 (UTC)
- WP:ENWIKISAID的意思不是僅指英維而是包含所有其他專案,即使全部站點都合併了也不代表中維必然合併;而既然中維的既有做法是「中國」的雙重代表則分開地方和政權,那同樣出現雙重代表的阿富汗也應該比照辦理。印度、菲律賓的情況都沒有出現一個新的「國家政權」,國際上也未曾出現多於一個代表印度或菲律賓的政權,顯然情況不同,不能如此類比。--路西法人 2023年10月30日 (一) 03:30 (UTC)
- @LuciferianThomas:那麼再說敘利亞和蘇丹可是實打實的出現了多個代表該地的政權,這時屬地原則就又奇怪的適用了。而且即便是中國這個例子,目前也在開頭闡明了「現今國際上廣泛承認擁有中國代表權的政權是中華人民共和國」。相較而言,至少在我看來阿富汗寫的就很模糊。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 12:45 (UTC)
- 敘利亞和蘇丹的情況都沒有新的國號啊?--路西法人 2023年10月30日 (一) 14:16 (UTC)
- 英維不能拿來類比,中維內部的條目自然也不應拿來類比就是。歸根到底WP:ENWIKISAID是想避免不當類比的問題吧。如果「中國」背後的那套邏輯通的話,拿來重新提一次就是。我是未見得中維這套——名義上「避免地域中心」,實際上「地域中心」——「中華人民共和國」不等於「中國」的邏輯是通的,一般介紹「中國」的文章根本不會這樣寫。您維作為面向一般大眾的「百科全書」,寫出來的內容怎可能和一般大眾接觸的不同呢? Ghren🐦🕐 2023年10月31日 (二) 05:47 (UTC)
- @LuciferianThomas:那麼再說敘利亞和蘇丹可是實打實的出現了多個代表該地的政權,這時屬地原則就又奇怪的適用了。而且即便是中國這個例子,目前也在開頭闡明了「現今國際上廣泛承認擁有中國代表權的政權是中華人民共和國」。相較而言,至少在我看來阿富汗寫的就很模糊。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 12:45 (UTC)
- WP:ENWIKISAID的意思不是僅指英維而是包含所有其他專案,即使全部站點都合併了也不代表中維必然合併;而既然中維的既有做法是「中國」的雙重代表則分開地方和政權,那同樣出現雙重代表的阿富汗也應該比照辦理。印度、菲律賓的情況都沒有出現一個新的「國家政權」,國際上也未曾出現多於一個代表印度或菲律賓的政權,顯然情況不同,不能如此類比。--路西法人 2023年10月30日 (一) 03:30 (UTC)
- 阿富汗條目序言第一句就是「阿富汗是位於亞洲中南部的內陸國家」,同時內容方面多數都是作為國家來介紹,明顯與作為地理條目的中國和台灣不同,當作地理條目介紹不現實。
- 同時要考慮維基數據連結問題,對於阿富汗伊斯蘭酋長國的維基數據來說,絕大多數百科都是作為1996–2001年間的國家/政權來介紹,而中維同時加上了2021–今的內容,與維基數據不匹配。
- 阿富汗的維基數據暫時無法一一查看,不過我相信多數均是當成國家條目來介紹,直接按照事實論述由「伊斯蘭共和國」覆蓋到「伊斯蘭酋長國」。
- 「即使全部站點都合併了也不代表中維必然合併」這句話並不一定成立,從大的方面說,全部站點合併即代表了全部站點都基本達成了共識,而中維則可能是由於某些情況無法達成共識,需要根據本地情況繼續討論,而這就回到了第一點,即阿富汗條目內容中事實上絕大部分介紹的都是一個現代國家的情況。
- 也可將內鏈作為參考指標,看帶有阿富汗藍鏈的條目是將其作為國家引用,還是作為地區引用。
- 如果達成共識異常艱難的話,可以考慮先把國旗模板改為酋長國的樣式,這點應該是不會有太大爭議的。--東風(留言) 2023年10月31日 (二) 15:28 (UTC)
- Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2023年11月1日 (三) 07:05 (UTC) 上次提過,應該首先確定相關引用模板的場合是指廣泛意義上的阿富汗,還是阿富汗伊斯蘭共和國,再來替換引用(無論是改換連結還是只改換旗幟),確定連入頁面清理完畢以後再改。——
- @LuciferianThomas:這我恐怕有異議。首先,這不只是ENWPSAID的問題,日維同樣也這麼處理了,況且現在這麼寫本來就是當時美軍撤出喀布爾時因為不知道下一步情況的臨時之策;其次,政權有爭議的很多(舉兩個我現在能想到的,印度、菲律賓),但是這麼寫的不多,大部分還是按照誰控制了就寫誰。--ときさき くるみ 2023年10月30日 (一) 02:44 (UTC)