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讨论:子产

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优良条目落选子产曾获提名优良条目评选，惟因其尚未符合标准而落选。下方条目里程碑的链接中可了解落选的详细原因及改善建议。条目照建议改善之后可再次提名评选。
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2010年11月30日优良条目评选落选
新条目推荐
本条目曾于2010年11月21日登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。
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    新条目推荐讨论

    本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

    在候选页的投票结果
    • 孔子将哪一位同时代的人物视为兄长，并在他死后痛哭流涕，称他为“古之遗爱”？
      子产条目由作者自荐，其作者为星光下的人（讨论 | 贡献），属于“biography”类型。
      • (＋)支持:从两三千字节扩展到185,479字节--horsefaCe!!! （留言） 2010年11月19日 (五) 14:11 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：内容充实许多。--S.P.Q.R ※Est Sularus Oth Mithas! 2010年11月19日 (五) 14:37 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：拜服。巴伐利亚的亨利十七世 (留言) 2010年11月19日 (五) 15:35 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，已加图片。—Iflwlou [ M {  2010年11月19日 (五) 16:21 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，真的好丰富，不过把一些内容分割到新的条目会比较容易阅读。—User:Rivalry 2010年11月19日 (五) 16:37(UTC)
      • (＋)支持——我的天，200多个参考资料5·12♡中国爱 2010年11月19日 (五) 21:39 (UTC)[回复]
      • (－)反对；参考来源多是源于几部书，而且列出来源后（《XXXX》）就多以文言文文字表述，和条目正文相同。当我们引用别的来源时，我们是否也需要把有关文字均写出来呢？另一方面，行文大多都是译自文言文的情节，而且是一句一语都非常清楚，我想要写邓小平的生平时也是仿效这种大多都以对话方式吗？最后，文中行文不流畅，如〈葬伯有〉的“伯有喜欢喝酒，造了地下室，并在夜里喝酒，奏乐。”已经可以写为“由于伯有喜欢喝酒，所以建造一个地下室，可以在夜间喝酒娱乐。”这般。--TINHO (留言) 2010年11月19日 (五) 22:18 (UTC)[回复]
        • 劳驾看仔细了，参考来源有100多个来自《左传》，其余的你能归于“几部书”？“左氏摹写之工，亦为第一人”可不是我给的评价，左丘明本身就写的那么详细，而且左传是研究先秦人物最重要的文献，难道我不用这最可靠的二级文献，去找不一定可靠的三级文献？参考古文献引用文言文是我一直采用的方法，因为我看到维基上原来就很流行这种方式。子产本身就是一个“非文辞不为功”、“善辞”的人物，不写其辞，如何显其人？至于行文不流畅，这个待改，不妨逐一指出。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 00:12 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，难得现在还有人耗时费力地用春秋笔法书写传记，令我们众多编写古人条目的朋友们深感钦佩、折服。张继所云的“为往圣续绝学”大抵正是说这类事情了！谢谢阁下的努力。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年11月19日 (五) 22:47 (UTC)[回复]
      • (＋)支持！希望能再扩充12,000字节，超过物理学史条目的长度！--Symplectopedia (留言) 2010年11月19日 (五) 23:30 (UTC)[回复]
      • (＋)支持--Balitai (留言) 2010年11月19日 (五) 23:36 (UTC)[回复]
      • (＋)支持，再支持也不过了！虽知子产在《左传》的相关记载多到数不完，但万想不到可以扩充到这种程度。可说是万分佩服编辑者的耐心！－郭123 (拒绝讲543) 2010年11月20日 (六) 09:55 (UTC+8)
      • (＋)支持。精彩！—Wongpong (留言) 2010年11月20日 (六) 02:10 (UTC)[回复]
      • (＋)支持：强，不多赞了。强不在于条目长短（很快有人会出来说过长了），而是参考古藉。另外，这些条目最好的参考资料就是古藉（除非你能找出几本古史辨派的研究），如果仅为“加几本参考书好看一点”而去找一些近人所写的二手三手甚至四手作参考，反而破坏条目；而以往的人物传记是以事件为轴心，难有其他资料可拼出人物的完整生平（比如童年、事与事之间子产又做了什么云云），故条目应以用事件记述；这与邓小平之资料浩瀚无法相提并论。(！)意见：第一：意译文言要小心，我想没几个人（包括我）可以全文检查一次，要译得信雅达实属不易，可以看看有没有相关译注的书参考（不过我想本本也有不同译法，看你取舍吧）；第二：正文颇长，由于这是维基条目，长的话最好在引言概括到正文的所有内容（其实我觉得现在的引言言简意骇，只不过总会有人认为要写更长......）；最后，不谙文言及古籍写法的人，会看得比较辛苦（这个，我也不知怎样“改进”了，文言已经译得很浅白......），暂时这样。这条目很有机会提特色，加油。（汗，两次编辑冲突了）Oneam 01:00 AM (留言) 2010年11月20日 (六) 02:12 (UTC)[回复]
      • (！)意见--作为DYk没什么可说的，不过这种传记格式在下不大喜欢。它把人物的经历分成了支离破碎的片段，最大的缺点是连贯性不够好，可读性低。比方说平丘之会一段，关于帐篷的那段话有什么意义？我没觉得它对情节的发展有影响，也没觉得表现出人物的什么性格。友季札、复丰卷等段落和前后文联系不大，可以放入轶闻。而且许多对话实在是没有必要完全翻译出来，说明想表达的意义就够了，像是铸刑书里叔向的那一大段话，其实可以概括为“制定法律并不能制止犯罪”，这段话中有大量的排比句，写成文言的时候看起来很工整，但是提供给读者的信息，尤其是关于传主的信息却不多。总之，古人写历史书有古人的写法，现代人为古代人做传没必要拘泥于史书的格式。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年11月20日 (六) 08:49 (UTC)[回复]
        • 感谢提出意见。关于平丘之会搭帐篷，实际上是表示子产有先见之明，同时呼应下文子产力争减轻贡品捍卫郑国利益的举动。平丘之会是春秋末期最大的盟会之一，晋国因为霸业动摇，发动了空前绝后的四千辆战车（著名城濮之战只发动了七百辆战车），妄图用兵力压服诸侯，这种背景之下，诸侯们无不战战兢兢，搭帐篷抢位置就是其表现。友季札的意思其实很明显，就是国外的人都知道，子产非上台执政不可，这是众望所归。复丰卷怎么会与前后联系不大呢？这清楚的显示子产执政也有阻力，难道只写子产改革顺利的一面？你所说的连贯性不够好，是因为本文我基本是按照编年的顺序写下来的，这是我的试验，就是想听听意见，因为没有写这种人物的经验，又没找到维基上可以参考的类似人物。其实我一开始打算把子产执政后的内容分割为内政、外交两部分分别写，这样可能连贯性会比较好。—星光下的人 (留言) 2010年11月20日 (六) 09:54 (UTC)[回复]

    优良条目评选

    [编辑]
    ～移动自Wikipedia:优良条目候选～（最后修订）

    子产（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），提名人：围棋一级 (留言)主编者：User:星光下的人

    本讨论已经结束，处理结果：非自动确认用户投票。请不要对这个存档做任何编辑。
    • (－)反对，看到该条目，确实能够了解到这个人物，可能是以前未听说过太多关于此人物的介绍，介绍的比较全面，但稍显冗长，内容排布阅读性较差，是个好条目，但要成为优质条目，还需做进一步整理。-- 2010年11月24日 (三) 02:43 (UTC)

    09:08 (UTC)

    移动完毕—木木 (发呆中) 2010年11月30日 (二) 08:12 (UTC)[回复]

    （无标题）

    [编辑]

    子产论政宽猛与子产一生治理郑国的理念是否相悖.

    政治之事要依照执政者的特质而行,然而执政之理不外乎倾听纾解民之所欲,法理上要公平公正公开,以爱民之心安定国家之理为重.配合才德兼备的仁者为政,缺一不可.

    此篇文章的重点应该在这句话 我死，子必为政。唯有德者能以宽服民，其次莫如猛。

    子产论政宽猛此文的缘由在于子产其实知道子产死后必由太叔执政,我相信太叔是宽和爱民之人,而且是利他的理想主义者.但是聪明才智和人事历练上不足,然而太叔才能不是很足够,在处事的智慧上还有待琢磨.子产知道他不至于虐民,所以建议他为了人民治国以猛,一方面事为了国家的安定,一方面没说出口的其实也是为了保全其身家性命(因为执政也是有其危险性).

    子产用太叔能接受的理念来劝勉他,却没有叫他推辞执政一事,显然郑国当时并没有才德更好的人选,否则他不会让太叔冒险执政.这事件无奈的事情.幸好宽和的太叔及时领略子产的用心,也是因为太叔并不是自傲的人,才听得进去这番劝诫,没有倾国倾家.

    然而,这番话是因为太叔的能力还不足以应付诡谲的政治局势.

    观乎子产一生的作为,爱民之德与治世之才智兼备,所以其施政以宽,并且建立公平公正公开的法治让所有人有法理得以遵循,不让贵族恣意惩处虐民,让郑国这个小国政治清明,人民安居乐业.而后继者不论才智高下,有法理可以依循来执政,这些足以显示子产是一名仁者,就算劝太叔为政以猛,必然是因为知人,知道太叔的优缺点,而不是倡导严刑峻法苛民虐民之辈.看待历史.事理真的要先从现实局势来审慎观之,体会其用心,真的不能用一两句话断章取义,才能通透世情啊! 吴若惟写于 2011年7月1日 21:17

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