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维基百科:互助客栈/其他/存档/2010年7月

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OLPC儿童wiki项目

日前有OLPC的朋友提议做一个适合儿童阅读的中文百科全书，主要是根据中文维基百科目前的内容和维基儿童做一个脱机版本，并打包在OLPC当中，作为OLPC在中国大陆推广的一个方式。只是目前维基百科上的内容大多都不太适合儿童阅读，维基儿童的内容又太少。如果使用中文维基百科的内容，又要符合儿童的阅读习惯和理解能力，必然需要对条目进行大力的整改才可以达到，但是如此大的编辑工作量需要很多的志愿者才可行。

我的建议是在中文维基百科成立一个专题，专门做这个工作，筛选脱机版本需要的条目，然后完成儿童可读版本。

不知道有没有人对这个计划感兴趣？或者有更好的方案呢？ —百無一用是書生 (☎) 2010年6月10日 (四) 12:58 (UTC)

目前中文维基的局面并不适宜做这样一个计划。很多维基条目本身的质量都亟待提升，照搬会影响质量，转移人手去做另外一个项目更是会影响维基本身。—Edouardlicn (留言) 2010年6月10日 (四) 13:16 (UTC)

照搬的话，会不会变成ACG百科呢？这样的话倒可能会是小朋友们最欢迎的百科了。—Snorri (留言) 2010年6月10日 (四) 14:10 (UTC)

我建议将基础条目整理移植过去，再参考一下物理、化学、生物等条目是否有移植的价值。-Edouardlicn (留言) 2010年6月11日 (五) 09:33 (UTC)

维基现在的科学条目恐怕小朋友们看着吃力啊--Bcnof (留言) 2010年6月12日 (六) 10:10 (UTC)
OLPC计划的小朋友应该是没有什么机会接触ACG的。建议将地理、历史、自然、社会方面比较基础的内容移过去。蓝色的顶夸克-对撞机·气泡室- 2010年6月12日 (六) 11:00 (UTC)

其实维基百科本身的条目也不是太多，内容也不是特别丰富。预期这样做不如花时间到中文维基百科里面编辑条目，我想效果会更好。另外我觉得此计划应该作用不大，说实的现在的条目我想小朋友也应该会明白，不明白的也不会学到吧。——Yravi.kJ 2010年6月20日 (日) 00:25 (UTC)

OLPC主要是给贫困地区儿童用的，那里大多都是上不了网的--百無一用是書生 (☎) 2010年6月21日 (一) 02:22 (UTC)
又翻了一下OLPC，发现条目本身都需要更新.......-Edouardlicn (留言) 2010年6月21日 (一) 03:30 (UTC)

我向管理员反映这件事情

本主题或讨论段落，已存档至Help_talk:脚注。

【公审】管理员RalfX屡次滥用管理权

本主题或讨论段落，已被移动至Wikipedia:对管理员的意见和建议/管理员RalfX滥权审议。

—以上未签名的留言是于2010年7月1日 (四) 12:00 (UTC)之前加入的。

漏洞？

User talk:RalfX/Save08#请帮忙（本来以为没什么争议的，一直有人抱怨不要在存废讨论用这两个模板，但这个不是我现在拿出来准备讨论的东西。如果crazyhill认为需要，另外开一个讨论），后来看了看WP:PP，改了一下编辑操作的方式（见页面历史），好像这样就不违反任何东西了（直接编辑被保护的模板我说不准）……方针的漏洞？

管理员可以在当前没有讨论／争议的时候解除保护页面。在页面没有被保护的状态下编辑不是使用管理员权限的行为。高风险模板可以由管理员自行决定保护。这样，需要编辑时，管理员可以通过解除保护->编辑->重新保护的顺序来完成编辑？Liangent (留言) 2010年7月1日 (四) 03:32 (UTC)

我想你误会了。用户质疑的是应该修改的内容，不是对保护本身质疑。（另外，解除保护后修改，修改后保护是不好的方式）—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年7月1日 (四) 05:04 (UTC)
我开这个讨论不是就这个用户的意见讨论（等该用户自己来开），而是说“解除保护后修改，修改后保护”在方针中没有被禁止。Liangent (留言) 2010年7月1日 (四) 05:34 (UTC)
我认为不妥，编辑高风险的模板本来就是管理员的职务，没必要这么迂回操作，这反而是不好的方式。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月1日 (四) 07:15 (UTC)
我认为社群该正视管理员扩张职能的不自觉企图；有时候管理员要自己留意一下管理过程是否有瑕疵，不要每次出漏子，再拿方针来自我认知与曲解解释。另外，个人以为条目内容的丰富远比精密的模板重要--Winertai (留言) 2010年7月1日 (四) 17:55 (UTC)

有人在站外对我人身攻击！

见http://tieba.baidu.com/i/21352431/p/16786922。我怀疑是User:Jsjsjs1111干的。--Symplectopedia (留言) 2010年6月11日 (五) 16:58 (UTC)

站外的事拿来维基百科里头谈?—122.125.136.3 (留言) 2010年6月12日 (六) 17:15 (UTC)

I'm a friend of Jsjsjs1111. He won't be using wikipedia until 20th July, 2010.

—以上未签名的留言由60.240.149.6（对话 贡献）于2010-06-14T12:38:52加入。

楼主似乎已经将之前他疯狂似地想搜索出我的“真实资料”、找完还贴在维基上的经历忘得一干二净了啊。呵呵。Jcho (留言) 2010年6月18日 (五) 04:09 (UTC)

恐怕大家连“善意推定”都不知道了吧。—TBG TBG Best and Greatest 2010年6月25日 (五) 16:03 (UTC)

用Google搜索我的名字，第一页就有讨论我是“共产党五毛”还是什么“国家自由主义者”什么的头衔呵呵，有时候觉得他们的想法真独特。Symplectopedia君遇到此事应感开心——你成为别人讨论的主题。再说巡查回退得罪人甚多，维基有一半破坏是你回退的，拥有众多“粉丝”并不奇怪。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月26日 (六) 17:27 (UTC)
本来已经在wikibreak，不过既然昨天暂停了来支持Cloudcolors，那就留个言吧：如果大家真的要认为是我的话，那我也没办法。只是我似乎从来没和S某有过冲突，也从来没有破坏过。我已经在我的个人博客声明到7月20日之前不会参与任何个人编辑。如果到时候7月20日之后我还是没有编辑的话，麻烦将我的名字从动员令上去掉。谢谢。--CHEM.is.TRY 2010年6月27日 (日) 02:19 (UTC)
我已经让贴吧管理员删除了这个帖子。--Symplectopedia (留言) 2010年7月2日 (五) 08:08 (UTC)

医学是否应该归类为生物学

我刚才找了一下，没发现医学应该归类到哪个科学分类中，所以在这里提问一下。—Edouardlicn (留言) 2010年7月1日 (四) 05:03 (UTC)

在英文维基百科，en:Category:Medicine是归类到en:Category:Health sciences、en:Category:Biology和en:Category:Healthcare三个分类中的。--Symplectopedia (留言) 2010年7月1日 (四) 09:31 (UTC)
医学好像通常是独立的一门学科，只是内容和生物学有所重叠，日文版将他们归在ja:Category:生命科学之下。Luuva (留言) 2010年7月3日 (六) 06:42 (UTC)

新DYK机器人

目前这个机器人2小时更新Dyk模板（运行得更频繁，计算hash）一次，每次最多更新1个条目。

新的条目必须使用{{DYKEntry}}模板提交，这样机器人才能处理。

所有管理员均可宣布一个条目是否当选，加入相应标记后等待机器人即可。

DYKC页面上有相关说明。Liangent (留言) 2010年7月3日 (六) 09:06 (UTC)

建议重提维基百科:每周记事

预计每周出版一次，是一个不必花太多人力的工作，内容比照之前的格式。--海藻脑袋～YA！※～剽窃事件。投诉热线～--你今天来DC8了没? 2010年6月28日 (一) 13:46 (UTC)

  1. 我不知道是否停止了，但是我知道没多少人去写。
  2. 内容还包括像客栈讨论的内容、各个专题的讨论或者进展、每周翻译。--Fantasticfears（留言+） 2010年6月28日 (一) 14:27 (UTC)
同意，建议由两周后开始继续出版，凡每月第一周暂停出版一次以免和WP:SIGNPOST冲突。－HW (讨论 - 贡献) DC8 2010年6月29日 (二) 13:04 (UTC)
(：)回应，好的。--海藻脑袋～YA！※～剽窃事件。投诉热线～~~拯救特色条目协会招人了-- 2010年6月29日 (二) 13:46 (UTC)
为何两个不能合一呢？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月6日 (二) 02:40 (UTC)

有些资料维基里找不到～

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:用户体验反馈。执行人：HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月5日 (一) 07:05 (UTC)。

有些资料维基里找不到，所以有时会去百度百科找（百度百科有），像是戏剧、艺人等，希望维基百科能尽快解决，增加更多内容，谢谢。—以上未签名的留言由203.82.95.63（对话 贡献）加入。

WP:条目请求或者WP:条目创建请求，善用这两个地方。会有人依这些请求建立条目。Zilong0419 (留言) 2010年7月5日 (一) 08:15 (UTC)
虽然百度的东西很乱，但不能否认量实在是多。—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 01:43 (UTC)
虽然如此，我们也不能放弃拒绝疑似侵权内容。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月6日 (二) 13:28 (UTC)

维基星章

大家好，由于你们的wiki也有使用维基星章，我认为英文百科的 这个讨论 或许或引起一些中文维基人的兴趣，请大家勇约参与该讨论，甚至在这儿考虑是否使用新的星章。谢谢。Kayau (留言) 2010年6月30日 (三) 13:32 (UTC)

(：)回应，我觉得新的星章图案看起来不错，而且英文维基似乎有很多中文没有的星章呢，不晓得有没有引进的需要。--祥龙 (留言) 2010年6月30日 (三) 13:42 (UTC)
(＋)支持引进新星章,还有星章的推广,有些维基人的贡献不属于特定贡献奖,但适合星章><>金☧肃≽◕≼♛§†§ 2010年6月30日 (三) 15:09 (UTC)

话说英文维基似乎在讨论 要不要更换成新图案，我们中文维基要不要也跟进呢？--祥龙 (留言) 2010年7月4日 (日) 07:03 (UTC)

要跟进的话，建议把新图案帖这边来看广大维基人来评。--玖巧仔●□留言 2010年7月4日 (日) 07:45 (UTC)

以下是英文维基那边列出的星章图案之新旧比较。--祥龙 (留言) 2010年7月4日 (日) 12:23 (UTC)

更改前
更改后
更改前
更改后
更改前
更改后
哇！好漂亮啊！--Symplectopedia (留言) 2010年7月4日 (日) 13:45 (UTC)
真的很漂亮~~--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月4日 (日) 13:53 (UTC)

我试着整理比对了中英日的星章状况，大家可以看一下。--祥龙 (留言) 2010年7月5日 (一) 09:47 (UTC)


(！)意见：请放进一个可折叠的列表内，否则实在太2010年7月6日 (二) 03:15 (UTC)--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 请大家支持第八次动员令 2010年7月6日 (二) 03:15 (UTC)长了。
另外，某首页星章是不是应该恩……换成新logo？--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 请大家支持第八次动员令 2010年7月6日 (二) 03:15 (UTC)
(：)回应，已依照建议进行折叠。另外这些图的作者并不是我，我只是把英文维基那里讨论的图移过来让大家看而已，所以图片不适合的事我也无能为力，而且中文维基目前并没有设置“首页星章”。我做这些整理只是想让大家看一下三个语言维基星章的差异，顺便看看有没有什么可以引进中文维基的星章。（中文维基没有的星章之译名只是我的暂译，之后如果要引进时可以再议。）--祥龙 (留言) 2010年7月6日 (二) 03:32 (UTC)

我个人认为不建议将星章分的太细，虽然是按领域去设计专属的特色星章，但领域愈往下细分，变成要设计出很多每一个领域的星章，要颁布得去找这些星章也挺困扰的，不知你们懂我说什么吗？就是到一定程度上就不要再往下细分，像ACG就是大领域，如果要照细分出来的漫画、动漫、游戏去设计星章，这个层面上的领域我是没意见，倒是再继续往下分出星章就可能就有问题了。—122.125.61.46 (留言) 2010年7月6日 (二) 17:17 (UTC)

问：语言问题

问： 请问一下...我怎么一进来这里的语言会便成不转换??..我以前用的时候是台湾正体耶 一乌龙茶 (留言) 2010年7月7日 (三) 05:46 (UTC)

可以去个人账号的偏好设定看看，说不定最近换新界面，之前的设定被解除了。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月7日 (三) 06:14 (UTC)

User:Hat600

这个用户页怎么变成这样了……Liangent (留言) 2010年7月3日 (六) 13:30 (UTC)

都这样有一段时间了…… --快龙☀后会有期 2010年7月3日 (六) 13:38 (UTC)
他在右边写了哦：“我直接用CSS将这个大块屏蔽掉～”。真是高手。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月3日 (六) 13:40 (UTC)
这干扰其他用户么？我把直接整个页面涂白给不给……Liangent (留言) 2010年7月3日 (六) 14:12 (UTC)
至少应该左侧导航栏，还有页面底部的版权声明留出来吧，不然这个太困扰了。--快龙☀后会有期 2010年7月3日 (六) 15:38 (UTC)
原来不是我一个人的问题啊（360浏览器）。外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600） 2010年7月3日 (六) 19:25 (UTC)
还是HW来通知我的……话说我已经把webkit给隐掉了……会开发一个折叠功能的……--达师 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 04:15 (UTC)
解决了。另外左边的导航右下角有一点……--达师 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 04:35 (UTC)
我刚才想做一个Wikimedia Error没有做成。Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 05:50 (UTC)
那个页面太不人性化了，最下方的“

العربية Bahasa Indonesia Български Česky Dansk Deutsch Eesti Ελληνικά English Español فارسي Français 한국어 Italiano עברית Magyar Nederlands 日本语 Norsk (Bokmål) Polski Português Română Русский Српски Suomi Svenska ไทย Tiếng Việt Türkçe 广东话 繁体中文 简体中文”应该放到最上面才是。--玖巧仔●□留言 2010年7月4日 (日) 07:56 (UTC)

那个页面本来是自动选择语言的，但是没做好，就成了这个样子。Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 08:57 (UTC)
做这个用来干什么呢？--达师 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 14:33 (UTC)
用户:Waihorace我的用户页又如何？－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月4日 (日) 10:08 (UTC)
版权声明没了？……另外我并不是很赞成这种用户页……--FrankLSF(第八次动员令) 2010年7月6日 (二) 05:38 (UTC)
是啊，看着别扭。--快龙☀后会有期 2010年7月7日 (三) 13:51 (UTC)

Template:轮展

才发现有这个东西。那么轮展是怎么安排的呢？Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 17:44 (UTC)

我没看过这个模板出现耶……孤儿模板!?--海藻脑袋～YA！※～剽窃事件。投诉热线～~~拯救特色条目协会招人了-- 2010年7月7日 (三) 00:42 (UTC)
Special:链入页面/Template:轮展。--菲菇＠维基食用菌协会 2010年7月7日 (三) 15:19 (UTC)
了解--海藻脑袋～YA！※动员令 2010年7月8日 (四) 13:10 (UTC)

upload proxy

有人说把文件传到toolserver不撞墙，传wmf就撞墙。

用TUSC登录—Liangent (留言) 2010年6月18日 (五) 05:48 (UTC)

建议增加到wikipedia:上传--百無一用是書生 (☎) 2010年6月18日 (五) 12:12 (UTC)
wikipedia:上传只能应用于本地。建议教所有的上传者突破网络封锁。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年6月23日 (三) 09:42 (UTC)
支持书生所言。－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月1日 (四) 02:00 (UTC)
会不会因此导致工具服务器被连累？--Mys 721tx(留言)-U18协会 2010年7月9日 (五) 07:25 (UTC)

DYK

User:Cloudcolors说觉得DYK分类存档没意义，没人看；我也觉得没了它做bot省事。Liangent (留言) 2010年7月2日 (五) 09:45 (UTC)

(＋)赞成取消DYK分类存档。维基里的冗余数据越少越好。--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:21 (UTC)
(！)意见：分类存档是为了Portal里用的。--CHEM.is.TRY 2010年7月2日 (五) 15:43 (UTC)
Portal和分类不一定对得上。因而(＋)支持取消分类存档。--达师 － 147 － 228 2010年7月3日 (六) 03:26 (UTC)
何况很多根本没有portal。外语学院—23—理工东门 DD6121HS5（☎ 投诉热线968600） 2010年7月3日 (六) 19:22 (UTC)
(＋)支持，多此一举。--Edouardlicn (留言) 2010年7月4日 (日) 02:19 (UTC)
(－)反对，对专题很有帮助--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 08:39 (UTC)
(！)意见，话别说的太笃定，分类到不适合的分类里，这难道也对专题有帮助？—61.225.80.166 (留言) 2010年7月6日 (二) 13:42 (UTC)
(－)反对，对于portal里采用的新条目推荐，这基本是能够随时更新的唯一来源--迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2010年7月6日 (二) 18:13 (UTC)
(！)意见：可以在提名或者判断当选的时候指明分类。--Gilgalad 2010年7月7日 (三) 01:06 (UTC)
(！)意见：我觉得可以在{{DYKtalk}}加一个分类，然后需要数据的时候去和某个条目分类intersect。这还可以避免分类存档只能有单一分类。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 09:44 (UTC)
这办法也挺好。最好能先指定可以使用的分类，避免归档混乱。--Gilgalad 2010年7月8日 (四) 15:00 (UTC)
(！)意见我个人比较倾向于用Category分类，而不是用现在的做法，因为同步的问题永远存在，从资料处理的角度，应该保留一份唯一的资料，否则一定会发生重复或疏漏(例如获得DYK的条目被删除、合并,但没有同步更新)，所以现行做法不符合计算机科学处理资料的原则，意义也不是很大。--天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年7月9日 (五) 08:44 (UTC)

{{produceEncouragement}}

[2]。有个想法，Wikipedia:新条目推荐/用户计数/AT或者User:AT/DYKCount，在这里面数数；在{{produceEncouragement}}和{{UpdatedDYK}}里面不用写数字。Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 05:20 (UTC)

用户子页面相对于计划页面有个好处，改名的时候可以被行政员一起移动，不用单独移动，但是多一个子页面会不会让有的爱干净的人有意见。Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 05:24 (UTC)
如果有User:AT/DYKCount，则使用；如果没有，则用Wikipedia:新条目推荐/用户计数/AT；另外可以存到bot的用户子页面。--达师 － 147 － 228 2010年7月5日 (一) 13:08 (UTC)Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:02 (UTC)

本地{{hideH}}模板使得没有鼠标的用户无法阅读其中内容

在不使用鼠标的情况下，无法通过键盘按下Tab键将焦点置于展开按钮上，进而无法读取其中内容。

英文维基百科的此模板是可以用键盘展开的。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 10:44 (UTC)

但本地的{{HideH}}可点任一位置展开，英文版只有hide/show才能隐藏及展开－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月7日 (三) 12:36 (UTC)
就是这个特点带来的bug。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 13:27 (UTC)
但取消这个特点会否令{{NoteTA}}等无法继续运作？－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月10日 (六) 23:19 (UTC)
(✓)已修复：[3]。请测试现在可否键盘展开，及有无副作用。Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:29 (UTC)

请大家多往DYK投票

新条目候选自上几天有所恢复后，这两天又有下跌的趋势。希望各位朋友能积极参与投票。—Edouardlicn (留言) 2010年7月10日 (六) 17:27 (UTC)

收到！吃~春~卷~儿~-治愈 (留言) 2010年7月11日 (日) 12:19 (UTC)
投票太麻烦了，很花时间。--玖巧仔●□留言 2010年7月11日 (日) 15:07 (UTC)

关于一个用户的问题

简繁破坏争议

用户阿撒晡鲁多次破坏繁简原则、篡改来源、破坏条目定向且多次无理由回退。让人愤慨，不知可有什么建议？--历史研究 (留言) 2010年7月3日 (六) 03:18 (UTC)

如果他持续破坏，并曾经警告过，可以提报Wikipedia:当前的破坏请求封禁。
另外，在下也看到阁下也在阿撒晡鲁的对话页上口不择言。请双方遵守文明方针。不管对方怎样，自己首先保持克制，这是我们应该做到的。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月3日 (六) 03:48 (UTC)
抱歉，当时的确有情绪激动之处，因此现在已经克制多了。对于他的编辑，我也不是一概反对的，可以查证。但他似乎没有什么改变，我才因此烦恼。很绝对的手段，我并不想采用，那样对百科的进步未必有好处，但如果实在不行，也只好选择了提报了。谢谢。--历史研究 (留言) 2010年7月12日 (一) 09:48 (UTC)
  • 讲话要有良心呐~


谁破坏繁简原则？我所引用的资料，为何不能依原始的繁体中文出现？非要用简化字？敢恶人先告状？

谁移花接木，自己心理有数，见平型战役于2009年9月30日 (三) 13:44引用的来源，谁引用的？文字内容为何？你改成啥？阿撒晡鲁 (留言) 2010年7月12日 (一) 14:08 (UTC)

百团大战多次破坏繁简，查查编辑历史就会很清楚，平型关战役屡次篡改来源，将军事科学院的来源改为个人著作。阁下不会这么健忘吧。--历史研究 (留言) 2010年7月13日 (二) 10:52 (UTC)

引文争议

  • 我觉得社群有必要关注一下这个用户的编辑情况。据我监视的几个条目来看，阿撒晡鲁经常在争议大的条目里加入个人原创内容，更有甚者自己编造参考来源。比如最近他在毛泽东和一二八事变的几次编辑：
    • 对“毛泽东”条目的编辑：
      • “1962年9月24日在第八届十中全会上，毛泽东坦承当年无心抗日，只想打内战。[ref]1962年9月24日，八届十中全会上，毛泽东表明：“．．．斯大林阻止中国的革命，说不能打内战，要与蒋介石合作，否则中华民族会灭亡。当时，我们没有执行．．．”。毛泽东思想万岁．中华民国国际关系研究所．1974年7月，432 页[/ref]”
      毛泽东的原文应为：“那是一九四五年，斯大林就是阻止中国革命，说不能打内战，要与蒋介石合作，否则中华民族就要灭亡。当时我们没有执行，革命胜利了。革命胜利后，又怀疑中国是南斯拉夫，我就变成铁托。”阿撒晡鲁是对第一手材料作个人解读，这是原创研究。
      • “于1964年会见日本社会党议员黑田寿男等人时，更对当年日本皇军进入中国表达感激[ref]汪学文,毛泽东思想万岁,中华民国国际关系研究所.1974年,第540-541页[/ref]。同年3月，在中国服刑的日本战犯全部被特赦释放。”
      所谓“毛感谢皇军”同样是阿撒晡鲁对原始材料的个人原创研究。
    • 对“一二八事变”的编辑：
      • “战争期间，中国共产党也策应发动攻势，有效的阻止国军赶赴前线支援抗日[ref]“．．．国军浴血抗日时，共产党于长江中游发动大规模攻势，袭击赴援淞沪的国军，煽动罢工、罢市、罢课，甚至兵变．．．”《中间地带的革命.中国革命的策略在国际背景下的演变》．杨奎松．(北京)中共中央党校出版社．1992年．253 页[/ref]。”
      正好我有这本书的电子版，该页并无阿撒晡鲁在参考文献中引用的文字。
  • 阿撒晡鲁伪造文献、乱加个人原创研究的行为相当恶劣，而且这种行为反复发生。请问社群应当怎么处理这种问题？--Gilgalad 2010年7月11日 (日) 15:01 (UTC)

1945年抗战末期，毛泽东未依史指示与蒋合作，合作（抗日），革命（内战），也引用来源了，这段不过分吧？

杨奎松的版本来源所有不同，自己找网络阿撒晡鲁 (留言) 2010年7月12日 (一) 14:08 (UTC)

开什么玩笑，怎么不过分。原文指的是45年抗战结束，斯大林要求中共和国民党不要内战，到了阿撒晡鲁口中就成了“无心抗战”的根据。我不管中共是否无心抗战，如此引用内容就是在歪曲事实。这不是原创研究的问题，是伪造引文的问题。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:03 (UTC)

已经提报到WP:VIP。阿撒晡鲁还在狡辩，我手头杨奎松的那本书正是1992年版。--Gilgalad 2010年7月12日 (一) 15:14 (UTC)
仔细一看毛泽东条目还有很多简单得接近弱智的问题。如“1929年11月下旬，毛泽东把部队集中到红色江西的中心，进行肃反运动[4]，宣布彭德怀军里发现了AB团组织，就此开始逮捕和处决[5]。”毛泽东当时哪里有权利宣布肃反啊，当时的肃反根本不是毛泽东干的，引文也没有提及毛泽东搞的肃反。这是乱来啊。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:17 (UTC)
另有由阿撒晡鲁添加的内容：“毛泽东也造成文革期间一千万无辜民众惨死，被株连者一亿人。”其引文是：“据'邓小平及胡耀邦'估计，文革期间被害死者有一千万人，被株连者有一亿人．”两个事件发生时不在权利中心的人，以不知道哪里来的情报作出的连自己的认为是“估计”的数字，引用一下就成了事实。强。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:28 (UTC)
这种没来源的东西多半是阿撒晡鲁“估计”出品。如果发现阿撒晡鲁的其他破坏行为，请到WP:VIP补充！--Gilgalad 2010年7月12日 (一) 15:35 (UTC)

强烈建议严格监督此维基人的编辑行为。伪造来源是可耻的行为。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:37 (UTC)

根据信用原则，以后该用户引用来源时需要给出令人信服的直接证据，证明他没有串改或曲解引用的来源，否则只能当成是无效引用。—Snorri (留言) 2010年7月12日 (一) 20:22 (UTC)

无线电视所创作之剧集题目中角色列表部分，忠角奸角有没有相应标准？

这是我最近所观察回来的一个现象：

随便拿几个最近例子：蒲松龄 (电视剧)，情越双白线

里面角色的介绍中，有不少都被标注上了忠角奸角。看似是给了我们方便。

但老实说，有没有必要这么黑白分别？标准又在何处？ 是忠是奸，观众自有公论，个人认为用不着那几位编者以他们主观的角度去评定。

也看看大家的意思如何了…

--♀我爱黑涩棒棒堂，开堂啦～♂（点此留言） 2010年7月9日 (五) 14:39 (UTC)

我觉得编者既然这样写，可能是电视剧作者或是原著者将他们定调为“忠”或“奸”。（其实我也是臆想，请大家发表意见）--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月10日 (六) 14:30 (UTC)
很多还有“先忠后奸”、“由奸变忠”的评语……问题是忠/奸只可能是主观标准，相信没有电视编剧在公开节目介绍中标明谁是忠谁是奸的吧?—祁勋※留言 2010年7月14日 (三) 04:22 (UTC)

表达工作状态

为了尝试改善大量工作极端的负荷在极少数人身上的现象，今年4月曾在客栈讨论过管理员的工作分工问题。用心阁主人提到，设立一张工作分工表，谁有空谁就把自己的名字填写到相应的分工中，帮助协调管理员的工作。

我则有类工作台的构想，设计一些形式来表达各项工作的状态，做一个页面，呈现各项工作目前状态，向社群呈现该项工作是否人力匮乏。

我实作了一个简单的，以当前快速删除候选数量为例，包含“灯号”、“数据”、“连结”。

快速删除候选：13条 累积这么多！亮红灯啦

快速删除候选是一个工作量很小的项目，实际效用不大。但类似的构想可以应用到数量庞大的各类积压工作，用程序来更新数据，协助管理员或其他志愿参与者容易地理解中文维基的工作量分布，对分配社群人力应该能够有点效用。我没时间钻研复杂的程序和CSS美工，我所能够实作的，仅仅是皮毛而已，就先抛块烂砖头，盼能引来一些更成熟的意见。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月4日 (日) 09:44 (UTC)

(＋)支持－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月4日 (日) 09:53 (UTC)
(＋)支持--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月4日 (日) 13:21 (UTC)
Jasonzhuocn是征求意见，都“支持”干什么？Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 14:22 (UTC)
只能表示支持啊，我不会CSS的说。。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月4日 (日) 14:38 (UTC)
可以做一个大的东西放在用户页上；同样也可以放在左边栏里或者放在顶上（像新留言那样），通过JS来调用。设想可以做的工作包括EP、CSD、DYK（最后更新时间），等等。也有些任务比如WP:REQPERM就几乎没法做。另一方面，有些积压太多的任务就没有办法这样做；除非做成目标式：“从YYYY-MM-DD开始，每天清理N条”，根据预期来做成函数……另外事实上我还不知道有text-decoration:blink这样的属性……--达师 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 14:42 (UTC)
做了一个模板：{{AdminbacklogAlert}}:
● 快速删除候选： 13条

● 封禁申诉： 3条
● 维基百科编辑被保护页面请求： 2条
● 未被保护的永久封禁用户页： 30条
● 已请求的移动： 99条

还需要美化--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 13:50 (UTC)

(＋)支持--用心阁（对话页） 2010年7月6日 (二) 02:48 (UTC)
我调整了一下背景色。另外的调整在我的沙盒中，如下所示：
● 快速删除候选： 13条

● 封禁申诉： 3条
● 维基百科编辑被保护页面请求： 2条
● 未被保护的永久封禁用户页： 30条
● 已请求的移动： 99条

还有● Wikipedia:防滥用过滤器/过滤器请求： 3条。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 16:31 (UTC)
前面都是以魔术字表达数量。而上面这行在源码里面写固定了，无法自动更换状态。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月7日 (三) 06:46 (UTC)

不要闪字。闪字并非友善之做法。--HenryLi (留言) 2010年7月8日 (四) 13:24 (UTC)

已经按我沙盒中的方案修改。--用心阁（对话页） 2010年7月9日 (五) 04:26 (UTC)

有了Liangent的帮忙，我们在讨论本课题时又有一个新的选择，{{Bar box}}。这是用来显示水平长条图的模板，只要输入参数，就可以视觉化的表达工作状态。有些工作项目的表示，可以考虑使用这种模版。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月13日 (二) 19:59 (UTC)

说实话，那红色的实心圆很刺眼，注意力光集中在他上面了，建议在文字上做文章，如变下数字的颜色。--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:36 (UTC)

关于FAR/GAR的讨论

我这里有个观点不知道大家有没有想法：

一、WP:完美条目或许永远达不到，但WP:特色条目已经足以成为维基的典范。正如特色条目的讨论页模板中提到的……

我们认为这篇文章可以作为维基百科社群的典范之作。不过如果您认为这篇文章还需要进一步的改善，请勇于更新页面，作出您的贡献。
……因此不能说“还需要改进的条目就不能称作特色条目”。实际上，不断改进、大家一起来改进正是维基的精神。请参见维基百科:特色条目复审/苯/第2次（那里有这段文字的一个语辞激烈的版本），提名人说：“某些英文公司名没有被翻译。”我认为这不能成为你谴责这篇文章的理由，实际上，这应该成为我们谴责你的理由，因为你遇到了错误没有修改。在维基百科中每个编辑者都是平等的，并不是我们就是职业“写手”而你们就是职业“看客”，既然你加入了维基百科，你就承担起了在你力所能及的范围内完善条目的义务。
因此，“复审”不应该被用来淘汰“达不到标准”的条目，而应该用来淘汰“实在达不到标准”的条目，即在较短的时间（比如，有目标的、努力修改的一个星期）仍然无法达到要求的条目；简单点说，这的确有点像“上去容易下来难”。怎么说呢，如果特色条目标准是90分，那么91分的条目成为了特色条目；但当标准升到了93分，那么你应该努力将条目提升为93分；但如果标准成为了96分，5分空间太大，那么这时候才应该撤销。

二、从另一方面来说，即使“有一点实在达不到标准”，我们也不应该轻易动用复审，因为我们还有讨论页，我们还有用户讨论页，还有互助客栈，如果你认为需要改进的地方，并且你无能力改进，你应该在各种讨论页请求帮助先。

是，对于上和下的难度不同，这算是一种不公平。然而，维基百科是大家一起编写的百科全书，我们可以不停改善；不是提交论文，你定稿后文章就只剩下了被评选的功能。我们应该明白，FA和GA的初衷是为了鼓励做出很大贡献的维基人们，而不是一项比赛，因此本身规则就应该向着“更多鼓励”方向倾斜。
从另一个方面来说，即使我们想要严格标准，更多的复审也不是好事。多一次复审，很可能就是要多耗费20个人的时间，因为复审后几乎必定会有二次提审（因为文章本身不差）。那么这耗费多少人力电力呢？很多人要求每个提交任何投票的人仔仔细细读完每一篇文章，这当然是应该的，然而是不是能够做到的呢？看现在DYK的提审速度，再看现在各种复审的提审速度；特别是每个FA、GA动不动就是30kb的，你要让人有精力全部读完实在是强人所难，然而一篇文章要通过就是要这么多票，那么，得耗费多少人力电力呢？
也因为这个原因，我建议在我们达成共识之前暂停或者限制提交复审。
维基百科不是民主试验场，是一本百科全书，那么从另一个方面来说，在投票、审查、论坛上面的时间就不应该占到我们在维基百科上面的全部时间的这么大比例。现在大家想想，自己的比例是多少呢？因此，我们的政策应该不鼓励复审，严格化复审，要比提审严格得多。这想起来不是很顺畅，然而结合现实，我们必须这样做。

除此之外，我认为，现在的评选标准、复审标准显得粗犷了，我们需要细致一些的规定，然而不要过于死板（如“每段必须有内文注释”），可以有软性要求（如“建议内文注释在每10kb 10个以上”），但绝对不要与其他语言的维基百科相比较（还是参见维基百科:特色条目复审/苯/第2次，提审理由居然是“某段与英文维基那一段相比少了很多”？）。--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 请大家支持第八次动员令 2010年7月6日 (二) 03:59 (UTC)

  • 强烈(＋)支持！首先就应当细化并完善FA、GA的当选标准，其次要求投票时一定要附上具体而合理的理由，最后提复审前要将条目放到同行评审（或另外一个专门页面）讨论，尝试改进之后再复审。这些才是解决当今问题的根本办法。—Snorri (留言) 2010年7月6日 (二) 09:51 (UTC)
  • 强烈(＋)支持！现在喜欢“评审”的人很多，但喜欢评审完了按“编辑”的人就很少。—Edouardlicn (留言) 2010年7月13日 (二) 09:50 (UTC)
  • (！)意见：查了一下客栈方针页面最近三年关于条目评选的讨论，链接如下，有意改进当下评审和复审规则的话可以看一下以前讨论的意见：--Gilgalad 2010年7月14日 (三) 15:59 (UTC)

DYK模板改进意见

  1. 没有必要再显示条目名，应该隐藏或删除。
  2. 应自动加入提名时间。—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 01:53 (UTC)
我现在加的只是对机器人有用的数据，别的大家随便加。Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 03:33 (UTC)
其实我想说的是，我不会做JS......—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 04:15 (UTC)
不用JS啊？Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 05:44 (UTC)
看过了，还是不会改啊--Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 14:59 (UTC)
我想知道机器人是分析源代码或是页面显示内容？－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost 2010年7月15日 (四) 02:15 (UTC)
源码。Liangent (留言) 2010年7月15日 (四) 03:27 (UTC)

如何确认用户和IP为傀儡

怀疑user:Ec470142和125.224.250.70、125.224.247.193为user:Dragonxx的傀儡，如何验证？—星光下的人 (留言) 2010年7月15日 (四) 08:26 (UTC)

如果您有充足的理由，可以去元维基申请CU。--快龙☀后会有期 2010年7月15日 (四) 10:43 (UTC)
m:SRCU--Kegns 2010年7月15日 (四) 11:04 (UTC)

修订版本删除

由于技术需要（机器人），管理员可能在WP:DYKC进行修订版本删除操作。这一操作仅限于

  1. 应用于同一个或另一个管理员确认某条目通过而产生的版本
  2. 仅隐藏编辑摘要，不包括文本和编辑者等其他内容，因此可以查证是否满足（1）

Liangent (留言) 2010年7月16日 (五) 14:17 (UTC)

参加Wikimania的感想收获

有幸参与了此次在格但斯克召开的 Wikimania2010，能有机会认识很多朋友和师长，确实是件开心的事情。了解到世界范围内大家在想什么、做什么是最大的收获。

香港维基人非常活跃，组织召开的亚洲分会的会议关注度应该说满高的。中国和大多数亚洲国家同属世界的南方，或许有很多经验可以借鉴吸收。

关于中国大陆的社群发展，也有几点收获

  • 中文维基社群不能仅仅局限在网络上的社群活动，而是要更多地宣传自己，参与到与周边社群的互动当中；
  • 关注其他国家的维基运动在教育等方面的发展，学习他们的思路和做法；
  • 关注企业慈善事业和维基运动结合的机会。

最后一点是，如果想更多融入国际的社群，英语会话、交际能力的提高非常必要，这对大陆社群尤为显著。

—Mountain (留言) 2010年7月13日 (二) 18:45 (UTC)

  • 看法：
  1. 组织活动需要一个线下机构，这样的机构又往往与法律相抵触，所以要搞就要找跟政府有关系的机构挂靠，同时又不能被牵着鼻子走，很麻烦。
  2. 或者私人出钱，搞个俱乐部什么的，像之前的朋友说的那样派派衣服和笔记本（不通电那种）
  3. 提高英语交际能力的确很重要，单纯谈条目内容而言，目前就有很多中英文条目内容不对称，就是中文很丰富英文很简单。我们不做外面的人就会来做，然后就会出现“轮子主人李某某是圣人”那样的英文内容，这是一个负面因素。更不要说和外国的社群线下交流了。不过交流过多又容易走火入魔（尤其是防火墙会将你“被入魔”）。这些问题都很复杂
  4. 总的来说大方向是好的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月14日 (三) 03:23 (UTC)
  • 中国大陆现行状况就是政治因素严重干扰了人民正常的自由结社之景况，致使属于大陆地区的维基媒体协会迟迟无法成立，除非“治本”......。至于可能会出现有人说“轮子主人李某某是圣人”之类的，只要有那类组织正式提出这样的说法，我们也不应否决这类意见，只要兼容并蓄的在条目内给予适当的平衡既可。而“某道墙”则跟前者相同，唯有治其本，才可病除。--章·安德鲁 (留言) 2010年7月14日 (三) 08:58 (UTC)
    • 治本需良药，猛药也非良药，风波时已经试过了.....罢了，莫谈国事。你说的兼容并蓄，一个是墙在限制你，让大多数人说话都不方便；另一个是，国民的英语水平实在是不行。—Edouardlicn (留言) 2010年7月14日 (三) 10:52 (UTC)

反过来说，非中国大陆的人士（例如国外的人士）关心中国大陆的社群发展，也是否应该有所收获？Cybercavalier (留言) 2010年7月14日 (三) 20:01 (UTC)

关于表格。

我看到许多的表格都少线，这是编辑的问题还是我自己电脑的问题？-治愈 (留言) 2010年7月11日 (日) 16:36 (UTC)

少线？不是因为用colspan和rowspan？给个例子吧。--快龙☀后会有期 2010年7月12日 (一) 06:46 (UTC)
拿Wikipedia:最近编辑次数最多的用户来说，第一名和第二名之间的线没了，第四名和第五名之间的线没了。这个问题基本上出现于所有的表格中包括我自己写的表格。起初我以为是我自己写的有问题，后来发现别的表格也这样。我怀疑是我的设置问题。-治愈 (留言) 2010年7月12日 (一) 09:29 (UTC)
  • 你用FireFox吗？那是老Bug了。-P1ayer (留言) 2010年7月15日 (四) 08:54 (UTC)
  • 在 FireFox 3.6.6 还无解，原因应该出在FireFox所使用的HTML排版引擎上。因此只能等看看 FireFox 4 会不会改善了？（注：FireFox在更新HTML排版引擎的版本属于重大更新）。题外话，近日Adobe的Flash Player改版，导致FireFox狂当，如果发现这种现象时，在FireFox重新启动后，请勿开启你最后一个开启的网站，不然FireFox还是会继续当给你看的。（Adobe不改善Flash导致浏览器狂当的Bug，还敢想在Flash加入3D？）-P1ayer (留言) 2010年7月17日 (六) 06:11 (UTC)

首页中的错误

Template:Dyk中的第一句话应该改为“哪一级战列舰是法国最早建造的无畏舰”。原因请直接进入该条目观看。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:14 (UTC)

维基T恤与维基笔记本(Not laptop)

刚才看了英文版里有维基T恤，咱们中文版的是不是也搞一个啊！也能给维基百科捐点钱，还有，我最近有个想法，就是比如在图书馆查资料时，很多东西需要记，比如书名，isbn，出版社，作者等等，咱们是不是弄个维基人专用笔记本，里面印有这些框，省得再抄了，可以向维基基金会批点钱，所有自动确认用户都可以申请,写满了寄回给指定的人，如果你确实把他用在维基上了，你可以收到下一本，以此类推。怎么样？—以上未签名的留言由crazysoft（对话 贡献）加入。

如果有维基T恤的话我会买一件的。呵呵--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月2日 (五) 08:37 (UTC)
澳门协会去年年底印了不少，大家可以去要。--Zhxy 519(联系啊) 2010年7月2日 (五) 10:01 (UTC)
是通过电邮联系他们吗？还有，大家觉得我那笔记本的提议怎么样
我想要~--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:20 (UTC)
澳门协会还不是维基媒体基金会的local chapter，这样好像不大妥当。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月3日 (六) 03:38 (UTC)
这个一直还没传到亚洲地区m:Free Travel-Shirt--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 08:38 (UTC)

其实,可以考虑画个维基百科的圆球，然后旁边用长城给它围上.哪位警察叔叔也不敢找事.—Crazysoft$绿色的铁盒子邮箱 2010年7月6日 (二) 12:18 (UTC)

最好还是再隐晦点比较好吧。。。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月6日 (二) 13:59 (UTC)
左边一个维基LOGO，右边一个长城的LOGO，比如1990年亚运会的那个--用心阁（对话页） 2010年7月16日 (五) 04:21 (UTC)
这样看起来像不像“支持维基被墙”？--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月16日 (五) 05:31 (UTC)
嗯，不错，就是估计没那么多国人能看懂。--Cscen ¤留言板 2010年7月17日 (六) 14:41 (UTC)

上中文维基被列入单位警示

最近办公室资通安全布告栏，公布一项消息，虽没有强制性且放在不明显处，但令人相当不解。

“本单位现有同仁个人电脑持续发生与骇客中继站连线行为，若贵单位无法移除恶意程式者，建议重灌电脑系统，以免引发资通安全事件....”

“单日连线1000次以上....单日连线100次以上，应注意个人电脑使用行为，若未行使不当之上网行为，则可能个人电脑中有某部分程式，自动连结至骇客中继站，若连续多次上榜，则可考虑重灌操作系统...”

单位公布的列管数据中，有我的IP。虽属单日80次的非警示行为，而我发现发生这些“疑似连结骇客中继站（64.233.183.148，Google Net? UAS-CA?）时间”，全部都是我上维基的时段。

想请问这么怎么一回事？跟上维基无关吗？--Winertai (留言) 2010年7月8日 (四) 06:45 (UTC)

--
直接询问你们公司的负责部门应该会比较快得到明确的答案。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月8日 (四) 10:29 (UTC)
唉，如果可以问就问了。我是想弄清楚。--Winertai (留言) 2010年7月10日 (六) 01:12 (UTC)
啊，好像是这样。谢谢。--Winertai (留言) 2010年7月18日 (日) 05:41 (UTC)

新条目模板的一点修正建议

模板上的可选项，author出来的内容是主编者。那比如说，“左权开花调”这个条目，原本是Biŋhai创建的，但目前大部分内容都是我自己写的，那author是填我（真正的主编者）还是Biŋhai（条目作者，但不是主编者）？—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:13 (UTC)

(：)回应，author应该是填你Edouardlicn，因为该条目现在的主要贡献者是你。--祥龙 (留言) 2010年7月18日 (日) 08:09 (UTC)

不适任的巡查员

近来发现User:Evo101469目前似乎不适合担任巡查员，该用户疑似对维基百科最基本的要求都不知道。

除了YouTube那点之外，另外两点对一位巡查员来讲也未免太夸张了，这样该位巡查员究竟该如何做好他的巡查？--yans1230 (留言) 2010年7月17日 (六) 15:52 (UTC)

他已经不是第一次被投诉了，之前也曾经多次乱挂模板（如台湾省 (中华人民共和国)、宋国华），建议ボックス阁下提请撤销这位小学生巡查员的资格。—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:20 (UTC)
原本我认为这种事再多加学习就好了，但是刚刚看到Evo101469在许多事件发生后的处理方式，我认为他应该先暂停巡查员的职务，重新熟悉熟悉维基的行事准则，因此已经提报WP:申请解除许可权，我是陈述近来我看到的事件，其他若还有什么不正确的地方，请大家帮忙修正。--Rocking Man !! 舌战 2010年7月18日 (日) 09:18 (UTC)

扰乱

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行人：Altt311 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:45 (UTC)。

User:Πrate已经自由过头了，起兴就建立个Wikipedia:管理员“人神之间”管理认知纠正案页面。这下去维基越来越没秩序。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年7月12日 (一) 12:49 (UTC)

要投诉管理员应该去维基百科:对管理员的意见和建议，请见维基百科:对管理员的意见和建议/历史档案/2007年1-6月，以前有人投诉我就是在维基百科:对管理员的意见和建议，不可滥用客栈或滥开WP页面。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月12日 (一) 12:58 (UTC)
兴起就又任意冠个扰乱、滥用客栈、滥开WP页面的罪名喔。哪里规定不能开WP页面？我真的不知道，请告诉我，管理员。我不能随便开，你们也同样不能随便开，可是你们敢用同样的标准检视你们至今的行为吗？管理员办事要有凭有据，不是自己任意生出规定。到目前为止，最自由的一群恐怕是可以任意制造规定的管理员吧。--百楽兎 2010年7月12日 (一) 15:36 (UTC)
感觉似乎百楽兔想要做的事都是合理的。--天上的云彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年7月14日 (三) 07:51 (UTC)
所以，维基太过自由也不是件好事。--海藻脑袋～YA！※动员令 2010年7月14日 (三) 09:21 (UTC)
伟大的新任行政员“天上的云彩”，你身为伟大的行政员，自己不先搞清楚问题焦点，却好意思用粗体“指教”别人，结果被我反“指教”一番后，现在就变这种脸了啊。--百楽兎 2010年7月14日 (三) 15:15 (UTC)
百乐兔，你为了阐释观点而扰乱互助客栈的行为是不对的。文明人文明行事，无论诉求是什么，都应该遵守社群的规范，不可违反文明方针。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月14日 (三) 18:54 (UTC)
你不要动不动就抹黑别人，冠个扰乱互助客栈的罪名，拿出证据和规定来。当个管理员这一点要做到吧。当然如果你们现在当的不是管理员而是皇帝的话就另当别论了。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:21 (UTC)
兔先生请不要挑衅他人。--Rocking Man !! 舌战 2010年7月17日 (六) 08:20 (UTC)
更新一下，维基的自由是指“自愿者协作”，包括协同写作，协同修订方针等；与及以“知识共享 署名-相同方式共享 3.0协议”作为版权许可协议的版权理念。所以在这方针下上面诸位的举动就由各位看倌“自由”定夺了。^_^ 99.237.104.65 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:59 (UTC)

开页面没有错啊，为什么不能开一个案例页面。至于里面的东西中立不中立，要看参与者跟具体内容。至于你说这样做是损害别人名誉什么的，我觉得只要中立描述就不会有问题。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 00:34 (UTC)

本来就没有规定不能开页面。那都是管理员太久没人管了才幻想出来的罪名。事实上开页面的是管理员，不准开页面的也是管理员，古时皇帝老子心情爽不爽大概就是这副模样。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:53 (UTC)
问题不在于开页面
在于做了些什么事。中文维基社群从来就不认同举行公审这回事，公审这个活动无论开在哪里都不妥当，无论是在互助客栈内、或是在其他各页面空间另辟文字，这...实在不妥当。第二，对管理员有意见就该去维基百科:对管理员的意见和建议，这是社群当年所开设的专页。互助客栈是中文维基百科社群互助交流之所，社群应该关注对管理员的意见，可以在客栈适当留言，但不能把客栈当成吵架的地方。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:16 (UTC)
“中文维基社群从来就不认同举行公审”以下云云是你一厢情愿把个人意见幻想成群体共识吧。管理员球员兼裁判，可以随意就私自罗织罪名处斩；比起来，我只是请求社群公开审理问题人与事，又没本事变成法官定罪，是哪边厉害啊？你不敢批判甚至找借口维护有问题的管理员，那纯粹是出于你个人的感情，而非理性。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:40 (UTC)

俄语译音表

现在中文WP引用的俄语译音表是将я行选择性以子音i（伊）组合而非ia/ya（亚），包括г、к、в、ф、ц、х、м、н、л、р。虽然俄语я在非重音的场合下的确是将ia/ya弱化成i音，但译音应该是无视轻重音将每个字节的单独原始发音翻译过来中文字，所以我们是否应该改用另一份译音表，还是单独修改这份译音表的个别转写？而且我对这份译音表对个别软硬音转写不分有点微言，例如гин和кин同为“金”。-- 同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 02:56 (UTC)

既然有参考来源，就不应该原创吧？另外，俄语译音有时候的确特别一些，例如Горкий（高尔基），重音在о，其实应该读作郭尔基。在俄语中，如果重音不在о，о读作近似а的音，但是я在非重音的场合下并不是都弱化成i音吧？印象中好像绝少有弱化成i音的时候，倒是тся的拼写方式非常频繁，读作近似ца的音。此外，抛去可靠来源不谈，гин和кин同为“金”虽然的确有些无法分辨二者差异，但是至少音近。如果不是这么音译，那译成什么呢？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月16日 (五) 06:49 (UTC)
тся都是用于动词一类可以意译的所以没所谓。гин和кин其实我想不到其他更好选择，我更在意的是тин都是转写成“金”，这个我倾向用普通话读音的qian、дин就用jian。--同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 08:04 (UTC)
仔细再看了一下俄语译音表，似乎大部分я与辅音的组合发音，应该在现有的译音上，再加一个娅就比较符合发音了。大部分я结尾的人名都是女性，而且这也是я在人名中出现最多的场合。不知道谁有世界人名翻译大辞典和新编俄罗斯地名译名手册，看看是不是有遗漏啊？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月16日 (五) 06:56 (UTC)
似乎你是对的，我搜了一下找到这PDF，再跟里面提供的网址[4]找到里面汉字转写表都是一致的而且更仔细。不过PDF中гя转写“吉哑”的“哑”有点怪，其他都是用没口部的“亚”，还是请其他有书的人调查一下吧。-- 同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 07:42 (UTC)
但是тин和дин的发音的确是要比гин和кин的发音更接近于“金”的发音--百無一用是書生 (☎) 2010年7月19日 (一) 02:38 (UTC)
дин的的话，是近“金”的。纯OR来说тин就比较接近qin，但普通话的qin或qing都没有一个字的粤音有in或ing的子音，相反普通话的qian的字就一堆粤音是cin的（这个反而接近普通话的qin和俄语的тин）。--同舟 (留言) 2010年7月20日 (二) 01:17 (UTC)

重写一本有版权的书并发布在维基文库里可以吗?

我手头上有一本20年前的书,当然这本书版权未过期.我打算重写然后发布在维基文库里,这可以吗?

不可以。见s:Wikisource:维基文库是什么#维基文库可包括及不包括哪些内容？：

维基文库中需要排除的内容有:
1. ……
2. 原作：某人的原创研究

--Symplectopedia (留言) 2010年6月28日 (一) 10:29 (UTC)
那维基教科书可以吗？—Edouardlicn (留言) 2010年6月28日 (一) 20:43 (UTC)
基本可以。--爱学习的饭桶 (留言) 2010年7月1日 (四) 15:22 (UTC)
这种一对一的重写行为虽然不是明显的侵犯著作权，但是有机会被告上法院，请小心。Luuva (留言) 2010年7月11日 (日) 16:06 (UTC)
我已打算将此书的内容拆分放进维基条目内了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月21日 (三) 08:32 (UTC)

mw:Extension:CategoryMultisort & mw:Extension:CategoryMultisortChinese

  1. 再看看有什么问题。我最近一直没有去改进，因为没发现什么问题了。（除了多音字的问题，想不到什么好办法）
  2. 确定在中文维基百科有无此需要。Liangent (留言) 2010年7月13日 (二) 02:32 (UTC)
需要有地方进行测试才行--百無一用是書生 (☎) 2010年7月13日 (二) 06:25 (UTC)
http://mwcm.zhwp.liangent.com/ Liangent (留言) 2010年7月14日 (三) 09:29 (UTC)
试用了下，用起来很方便，不错。如果采用的话，可以先让需要的用户在设置中启用此功能（默认不启用），这样即便还有什么问题的话，也不会影响大多数用户的使用。--Stevenliuyi (留言) 2010年7月22日 (四) 16:29 (UTC)
发现个小问题：“榊”、“辻”两个字按拼音等方式排序时有问题，是因为字较生僻的缘故吗？不过这样的字不太常用，需要时手动添加应该也可以吧。--Stevenliuyi (留言) 2010年7月22日 (四) 16:35 (UTC)

这个讨论该到投票制订方针的阶段了

上次的讨论见此：Wikipedia_talk:命名常规#请立即设定这个方针。已经讨论得非常充分，请管理员允许发起正式投票。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月21日 (三) 03:18 (UTC)

社群有共识就行了，不一定需要投票。我赞成在WP:命名常规的“使用事物的常用名称”一节里加上这个讨论的结果。请先写个具体的文本让大家讨论一下。--Gilgalad 2010年7月21日 (三) 21:49 (UTC)
其实我已经拟好了一份方针，只针对讨论的第一部分。但我现在提出呢，是为了引起更多人的注意，看看能不能收集到一些反对的声音；免得真把该方针加入之后，有人大声呼喊未经社群充分讨论/投票，弄得大家都不愉快。因为一旦加入方针，就要推广运行了；而如我所见，甚至就在这个页面，上面还有维基人在援引网页搜索量当论据呢，可见有维基人没有充分观察那个讨论，这可很不好。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月24日 (六) 09:55 (UTC)

排序

这条目写的让我看不懂

本主题或以下段落文字，已移动至Talk:乙未战争。

执行人：User:Winertai --快龙☀后会有期 2010年7月25日 (日) 05:39 (UTC)

俄语人名列表

再发表一个完成多时的俄语人名列表。这个列表里缺乏姓氏部分，不过由于媒体通常都会给出姓氏，父名变化又有死规律，所以光给名也就够了，用于需要翻译全名时。这个表的重要之处在于，它可以纠正一些过于依赖英语维基的维基人的翻译问题。俄语有一类元音，非常接近于普通话的ia，iu这样的音节，但是俄语却用单独的一个基里尔字母来表示（没标出其中实际存在的半元音，不过看这些字母的条目说有些字母本来是由两个字母合并的）。这导致一些人名在被拉丁化为英语时，生搬成了一个拉丁字母（я的情况好一些，通常会被转写为ya或ia）。于是不明所以的中文使用者就拿英语读音去翻译，导致出现“费多尔”这种译名（在维基里比比皆是），丢失了一个音素（其实读音比较接近“费奥多尔”）。

如果有维基人有空闲的话，希望能把其中的姓氏也补上，把此表扩充为俄语姓名列表，就更好了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月25日 (日) 10:52 (UTC)

找到一个费多尔二世，俄文是Фёдор，中文翻译成费多尔从读音上来看没有太大问题吧？当然翻译成费奥多尔问题也不大，只是太拗口了一些。而且Фёдор快读的话，也更接近于费多尔。话说如果要完全按照读音来翻译的话，Фёдор翻译成费达尔似乎更接近读音，因为俄语中，重音不在о的时候，о念作接近а的音。因此还是应该尊重传统的翻译方式--百無一用是書生 (☎) 2010年7月26日 (一) 02:48 (UTC)
传统的翻译方式就是费奥多尔；我可以给你上个截图。这个条目明显是原始研究，苏联出版的书里这个人写做费奥多尔·戈东诺夫，或者干脆就不提他（波克罗夫斯基的《俄国历史概要》和克柳切夫斯基著名的《俄国史教程》就根本不写他），不把他视作合法的沙皇；因为射击军叛变后，鲍里斯·戈东诺夫全家都被莫斯科人屠杀。“Fedor II of Russia”这是典型的英美国家自以为是的例子。一个俄语网站上把他写做Федор II Борисович Годунов，实际这是已经受到英语文献影响的结果，帝俄和苏联时代不把他列入世系，因此后面的那个罗曼诺夫家族的费奥多尔也就不会是费奥多尔三世。我已经移动到正确名称。如果你认为费多尔从读音上来看没有太大问题，那只是每个人的听感都不一样。“乔装”无论怎么快读，我也难以把它听成“齐装”。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月26日 (一) 04:04 (UTC)
File:Feodor.JPG
  • 截图，上面的是罗曼诺夫的费奥多尔，下面的是留里克的费奥多尔。戈东诺夫的儿子根本没有被列入世系。但是也正因为他的干扰，两个费奥多尔都没有用“世”的写法，而是用父名区别。此外，书生大人也额外注意一下，在帝俄时代Фёдор的写法是可以和Феoдор互换的（这个截图里就表明了），你还打算译做“费多尔”？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月26日 (一) 04:08 (UTC)
与英文WP的关系不太大，问题是现代俄罗斯人习惯将字母Ёё（yo）写成Ее（ye），而且这是官式上允许的（俄语WP有方正明文禁止混肴两者ru:Википедия:Употребление буквы Ё，但我看到的不少俄语WP条目都默许这习惯），所以在转写拉丁字母时如果使用了无视实际发音而逐字母转写的守则，原本是yo的音节也会被正当地转写为拉丁ye、je、ie或e，参考莫斯科地铁官网的萨维奥洛夫站（Савёловская）：俄语版、英语版 官式拉丁转写为SAVELOVSKAYA，网站中的站名照片的Ё也是没了两点。 --同舟 (留言) 2010年7月26日 (一) 06:16 (UTC)
P.S. 俄语的Ёё在单词中是永远的重音，所以与非重音的o弱化成a完全没有关系。--同舟 (留言) 2010年7月26日 (一) 06:37 (UTC)

一点都不希望吵架

客栈常被人拿来吵架，慢慢的就失去该有的讨论氛围了，很多人就不喜欢来客栈了，互助客栈是中文维基百科社群发展的命脉，恳请爱吵嘴的人不要常常在客栈吵架，拜托。同理，也不要在其他页面开话题吵架，那样会使中文维基失去魅力。我也不希望谁吵架，一切好话好谈，拜托不要违反文明方针。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:16 (UTC)

有问题就提出来，大家尽量帮就是

RalfX 跟百乐兔有过什么过节我想大家不是很清楚。有问题就提出来，大家尽量帮就是，但不希望使用容易吵架的口气。借用roc前辈于2005年说过的话，互助客栈应当保持理性与愉快的讨论，至少以前是。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:17 (UTC)

过节？我只是用应有标准检讨管理员方便太久成随便的坏习惯。若要说有什么针对性，就是终于决定针对那些任意过度的管理员和宅到据山为王的ACG徒党。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:49 (UTC)
无论任何诉求，任何目的，都不应该以挑衅方式表达，文明人作事文明手段。不该称不同意见者为ACG徒党，中文维基百科不该如此。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 16:03 (UTC)

拜托，不要吵架

看了实在很切心。这些话我在台北聚会上说过一次，现在我再说一次。中文维基百科的讨论深度已经降的很多了，五年前的讨论就算意见相异，发言者还有上千字的完整论述（请去翻存档），也算言之有物，那是真正的讨论，那是真正的为解决问题而分享意见，旁人也会有很多收获。现在有少数爱吵架的人动不动就反唇相讥，举行公审，那些文字着实让人难以愉快，负向回馈会把人给推离维基的，也不能解决问题。中文维基百科管理松散，放任社群中的极少数人士在客栈大张旗鼓的吵架。对照我们的友站，百度百科、互动百科、台湾大百科的讨论区不会给人拿来这样玩的，他们有严格的发言限制，百度百科吧把wikipedia这样的常用单字给禁了，发都发不出去，百度的管理员也不像维基是由用户中选出来的，百度的管理员只接受上面的意思办事；台湾大百科有严格的身份限制，发言前还要先以身份证字号注册。中文维基的讨论空间相对自由，但不是毫无限制的大草原，起码要保持文明才是。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:18 (UTC)

非常认同Jasonzhuocn的说法，这样的话怨恨就会少很多。--地狱少女阎魔爱 地狱绘马 2010年7月18日 (日) 03:41 (UTC)

根本就没管理员愿意/能接这烫手山芋。一大群所谓不活跃的管理员只顾自己编条目，其实只为通过活跃度规则，其他什么都不管。剩下比较活跃的就被指是小圈子，没公信力。甚至有管理员不明辨是非，只会跟自己意见不合对着干，回退别人的管理行为。就是这乱糟糟的环境，才让那些闹事的气焰更高。

维基百科不能太自由，标题写“自由的百科全书”就是一大错误！--海藻脑袋～YA！※动员令 2010年7月18日 (日) 06:28 (UTC)
无论你写什么，都会有人误解你，这个世界就是如此。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 06:38 (UTC)
维基的自由是自由版权。—Zhxy 519(联系啊) 2010年7月19日 (一) 11:58 (UTC)
吵架这两位都是老维基人了，难道就不能静下心谈谈吗？—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:25 (UTC)

最后补一段，当台湾大百科在洒钱征人写稿时，当维基媒体基金会暂缓了中国发展计划而把资源投注给印度地区发展五年计划的时候；中文维基百科的关心社群发展的维基人被强迫收视无聊的吵架，中文维基百科社群发展的重要节点互助客栈被乌烟瘴气给占据了，维基人交流的品质一直没回到正常的水位，一方水土养一方人，这样社群怎么会发展起来。

百乐兔人想找人吵架，去私下地方吵，不要扰乱中文维基百科。我不是管理员，只是路见不平，填填土。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 15:08 (UTC)

  • 不管怎么说，中文维基现在就是困惑在一些很无聊的事情上，缺乏一个总体的发展思路。老是在想怎么开管理员，怎么改“中共”二字，甚至在标点符号上纠缠不清，某种意义上说这不过是在实现个人的自我价值。当每个人都完全地将精力投入在直接的自我价值拓展中的时候，维基社区还可以怎么发展呢？—Edouardlicn (留言) 2010年7月19日 (一) 04:56 (UTC)

不好意思，记得我曾经有劝过各位消消火(我的留言)，假如我想的没错，应该是指准备跑bot这个讨论吧?!所以就不要为小事去钻牛角尖了，这样不值得这么做，也就当然不需要为此开立这个版面来对这小事做讨论。由于DHCP自动设定的关系，IP也就会变动，此厘清是怕被人质疑成傀儡，我不晓得这个方针对没有注册的用户是否有效力。—122.125.59.229 (留言) 2010年7月19日 (一) 15:31 (UTC)

‘五年前的讨论就算意见相异，发言者还有上千字的完整论述’的最佳范例莫过于user:toytoy。(如果你找得到论述更长更完整的一般性例子，算我的搜寻能力输给你这前管理员。)toytoy是被什么人做了什事气走的？（‘请去翻存档’）当时做出这些事的人让人愉快了吗？对照我们的友站，百度的管理员也不像维基是由用户中选出来的，百度的管理员只接受上面的意思办事；台湾大百科有严格的身份限制，发言前还要先以身份证字号注册。中文维基的管理空间相对自由，但不是毫无限制的大草原，起码要保持文明才是。

以下的话以前有ＩＰ用户讲过，容我重复一次：‘上策是在还能为力时，自己主动完善相关条例，并约制个别管理员引起争议的行为；中策是在在聊天室中达成共识，在投票中击退这方面的意见；下策是个别挺身而出，在一次次的辩论中折损自己的声望。三策唯智者择之。’然后，Jasonzhuocn请自己回忆一下，自己当初怎么回应的。再想想自己现今动辄将讨论重点由事情往人身拉扯的行为。210.182.113.7 (留言) 2010年7月21日 (三) 00:22 (UTC)

喔，居然还有人记得toytoy兄，如果toytoy兄他日有知定当含笑。toytoy兄对中文维基百科参与者的评价就是“这里的人程度太差”，长期观察&参与的我真是心有戚戚焉。与其说toytoy兄是生气走人，不如说他是不想再浪费时间在低水平的辩论上。--百楽兎 2010年7月21日 (三) 01:21 (UTC)
百乐兔阁下，我想有很多维基人都是因为维基自由文明的环境才加入维基的（至少我是如此）。维基的自由是建立在文明的基础之上的。阁下现在不要一味的要求他人举证，这样反而让人感觉阁下在钻方针规定的“空子”。即使其他人都举不出阁下“违规”的证据，这也只能说明维基的“规定”还不健全，而不能说明您的行为能（或者“必须”）被他人接受。阁下引起很多人的反感，这本身就是所有维基人不提倡的。别人的不文明不能成为自己不文明的理由，别人“程度太差”不能成为不尊重别人的理由。每个人都希望维基变得更好（当然也包括阁下在内），我们应该以包容的心态尽力避免争论，遵从多数人的意见。希望阁下静下心来，以善意推定审视自己和他人。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月27日 (二) 03:14 (UTC)

问：用在汽车轮胎上防滑的钢丝绳防滑链 这个是什么 好用吗？

本主题或以下段落文字，已移动至WP:询问处。执行人：快龙☀后会有期 2010年7月27日 (二) 06:50 (UTC)。

问：钢丝防滑链

本主题或以下段落文字，已移动至WP:询问处。执行人：快龙☀后会有期 2010年7月27日 (二) 06:52 (UTC)。

到底是维基简讯还是维基短信？

（大陆简体）维基百科:维基简讯页面写的都是“维基简讯”，而“维基百科:维基简讯/2010年8月”里却有一句：“每月维基短信主页”，其讨论页也是“Wikipedia_talk:维基短信/2010年8月”。大陆简体到底应该写成“维基简讯”还是“维基短信”？--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月28日 (三) 05:40 (UTC)

模板:CGroup/Signpost－HW (留言 - 贡献) DC8 - Signpost 2010年7月28日 (三) 07:27 (UTC)
明白。不过在维基百科:维基简讯/2010年8月的最上边的部分以及其讨论页上并没有应用此转换模板，导致仍然显示“维基短信”。--蓝色☆枫叶♂拉呱 2010年7月28日 (三) 11:52 (UTC)

一个用户

DANNYQAO在中华人民共和国条目中，多次作出违反原则的行为，如下为其行为：

  • 使用“中共政府”大面积替换“中国政府”，个人观点虽然不应该干涉，但在条目中的这种做法就违反了中立性原则；
  • 删除有来源内容，可以查看编辑历史。

在中国共产党条目中也有这种行为，故提请社群讨论，给予意见。--历史研究 (留言) 2010年7月28日 (三) 09:51 (UTC)

经查属实，已于其沟通，因其为新手，故建议以帮助为先。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月28日 (三) 11:06 (UTC)

谢谢，我也感觉他是新手，阁下给以确定了，当然要以沟通帮助为主。--历史研究 (留言) 2010年7月29日 (四) 04:55 (UTC)

关于满族的命名

  • 《满族风俗志》 ISBN 7-81001-233-9 / K892.321 121页 “在日常社交中，满族人习惯称名，不称姓”
  • 《爱新觉罗氏三代满学论集》ISBN 7-80595-148-9 / K282.1-53 185页 “满族和蒙古族一样，没有姓名连写的习惯”“满族的前身女真族因为当时居地邻近契丹和汉族，受到影响，他们也是姓名连写的。” “到了满族则不然，女真族改称满族前后长期接受的是蒙古文化，她的一切风俗习惯都和蒙古接近，她虽有姓也不连写，只写名字”
  • 《满族生活掠影》 ISBN 7-5441-1764-2 / K282.1;K892.321 22页“满族人有姓氏，但习惯上称名不道姓。”
  • 《解读满族传统姓氏之谜——兼致关心此谜的所有族胞》 完颜.古尔金 辽宁大学学报(哲学社会科学版) 2008年 第01期

“清代满族姓氏和名字不实行连用，姓氏的使用频率较低。在生活中和文件中绝对没有‘爱新觉罗·努尔哈赤’这种格式出现；现代满族人的姓和名则可有这种连写形式。”

而且在当前，绝大多数清代满族人的称呼，姓氏连用的使用数量远少于只称名的使用数量。可见维基百科:移动请求/当前2010年7月26日列出的结果，所以我认为清代的满族人物命名都不应姓名连用。另有一些单用名字可能会出现问题的人物，如博穆博果尔、常宁、福全、长生、阿拜，也不应使用爱新觉罗·+名字的方法，而使用名字+(爱新觉罗氏)较恰当。—星光下的人 (留言) 2010年7月27日 (二) 02:18 (UTC)

条目名因该使用正式名称吧。--Ciked (留言) 第八次动员令 2010年7月29日 (四) 10:29 (UTC)

正式名称就是不用爱新觉罗+·的那一种，理由已经给出了。—星光下的人 (留言) 2010年7月29日 (四) 11:35 (UTC)

list of episodes

本主题全部或部分段落文字，已移动至维基百科讨论:命名常规 (电视)。执行人：—J.Wong 2011年10月15日 (六) 01:43 (UTC)。

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