维基百科讨论:签名/存档3

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关于签名的HTML标签使用

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月21日 (日) 08:14 (UTC)。

试了下像<h1>~<h6>,<center>等可以破坏页面排版的标签可以被填入签名中，希望可以进行优化例如

说的话说的话说的话

CLonin 2021年2月10日 (三) 13:19 (UTC)

说的话说的话说的话说的话
CLonin(我正常签名是加两个<big>）
(ps:这里就拿自己举例了,就不举<h1>的例子了，怕把页面搞爆）
--CLonin 2021年2月10日 (三) 13:19 (UTC)

又来探讨签名了吗。本地方针对WP:签名规范已有多次讨论和禁止性修订。能填进去是软件允许，提议禁止请到phab:，并请考虑MediaWiki不止于维基百科。--YF dyh000（留言） 2021年2月10日 (三) 13:46 (UTC)

这个签名方针好像有说不让用两个big…--安忆 ^Talk 2021年2月10日 (三) 16:28 (UTC)

改成<span style="font-size:125%;">了，谢谢提醒。--CLonin 2021年2月11日 (四) 05:08 (UTC)

{{=}}屬不屬於WP:魔術字？

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年4月27日 (二) 16:14 (UTC)。

如題，上次的簽名指引修訂允許在簽名中使用魔術字，相關條文：Wikipedia:签名#魔術字，然而剛才無意間看到了User:IN的一則留言Special:Diff/62308824，其指出User:乌拉跨氪的簽名因含有{{=}}所以違規，並且發現該用戶留下的方案正好是一個「=」符號無法使用的模式{{subst:resubst|=}}（這是技術限制，等於符號「=」會優先作為參數指定的關鍵字），參見測試Special:滥用日志/3687941。（註：{{subst:resubst|1==}}才能正常輸出內容）

根據T:=/doc

當使用模板時，裡面參數中的HTML語法中含有等號會造成顯示異常，就連nowiki也無法倖免。然而，使用{{=}}就沒有問題。

—— T:=/doc

簽名中會有技術問題偶爾需要使用{{=}}解決。

因此以下問題很重要：
- {{=}}是模板還是WP:魔術字？
  如果{{=}}是WP:魔術字，則問題就不存在。因為《維基百科簽名之魔術字使用規範》。
  註：另見phab:T91154，英文維基en:template:=將之註解為「This template will soon be deprecated, as the {{=}} will soon be a Magic word.」
- 如果{{=}}不是WP:魔術字，要如何解決T:=/doc所列的技術問題？
  或提議開放簽名中使用{{=}} 。由於該條文的立法精神為：
  可能導致改變模板時也改變了已存檔的簽名，或是對其他頁面內容造成影響
  
  因此或許可以讓「不太可能會變動」之用途為const static string、且已無限期全保護的模板開放供簽名使用。
註：目前{{!}}能在簽名中使用是因為{{!}}已透過MediaWiki軟體定義為魔術字。符合《維基百科簽名之魔術字使用規範》

以上，歡迎討論-- 五歲抬頭雪菲（☎️·☘️） 2021年4月8日 (四) 10:11 (UTC)

不就是模板吗？{{=}}。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年4月8日 (四) 11:24 (UTC)

(：)回應：Template:!也有對應頁面。然後phab:T91154還沒研究為何卡那麼久沒有部屬。如果他不會變動的話，是想把它視為「軟魔術字」、「偽魔術字」或「準魔術字」。-- 五歲抬頭雪菲（☎️·☘️） 2021年4月8日 (四) 12:23 (UTC)

只是本站点设计成模板，如果你去mw看一下，mw没有将{{!}}弄成模板，而保留为魔术字实现。如果没记错，将{{!}}弄成模板比弄成为魔术字还要早（？）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年4月9日 (五) 00:42 (UTC)

是的，從日誌紀錄以及存廢討論紀錄Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2015/01/12#Template:!可以看到2006年12月15日因高風險模板被保護，2014年和2015年間則經歷速刪與AFD，理由為「已轉為魔術字」隨後改為軟重定向。根據phab:T91154，英文維基en:template:=將之註解為「This template will soon be deprecated, as the {{=}} will soon be a Magic word.」很有可能未來某一天{{=}}會發生與{{!}}相同的遭遇。-- 五歲抬頭雪菲（☎️·☘️） 2021年4月9日 (五) 02:25 (UTC)

技術上它本質就是模板，不需為其取額外的名稱。--Xiplus#Talk 2021年4月9日 (五) 01:25 (UTC)

那是「現在」是模板，根據phab:T91154以及英文維基en:template:=註解「This template will soon be deprecated, as the {{=}} will soon be a Magic word.」，未來某天他會變成「不是模板」。「軟魔術字」、「偽魔術字」或「準魔術字」可能不準確，那麼就「候選魔術字」。-- 五歲抬頭雪菲（☎️·☘️） 2021年4月9日 (五) 02:25 (UTC)

到时再处理？或者将其也纳入特例情况（因为技术上需要）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年4月9日 (五) 03:36 (UTC)

您可以加上跟enwiki一樣的描述，但不需為它取個名字。--Xiplus#Talk 2021年4月9日 (五) 04:22 (UTC)

当前是模板，修改前不是魔术字。这个=的效果不太可能改变，视作签名指引的例外就好，不涉及指引提到的理由。--YF dyh000（留言） 2021年4月8日 (四) 11:54 (UTC)

所以我现在的签名还有问题吗？。。。。乌拉跨氪 2021年4月8日 (四) 13:42 (UTC)

无。--安忆 ^Talk 2021年4月8日 (四) 14:06 (UTC)

我還沒想到任何會將簽名放在模板參數值的範例，誰能給個範例嗎？（「{{subst:1x|~~~~}}」不受影響，要已展開的簽名放在模板匿名參數才算）--Xiplus#Talk 2021年4月9日 (五) 01:32 (UTC)

但在{{=}}還沒改為軟體支援的魔術字時，我認為需添加相關例外條文。-- 五歲抬頭雪菲（☎️·☘️） 2021年4月17日 (六) 07:43 (UTC)

為何一定要把簽名內的=換成該模板？--Xiplus#Talk 2021年4月17日 (六) 09:24 (UTC)

更新维基百科:签名指引，以明文禁止使用換行及回车符

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年11月20日 (六) 16:14 (UTC)。

所有議案通過。ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月17日 (三) 09:21 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

各位好。phabricator自2019年起逐漸更新簽名限制，禁止於簽名中加入不完整的標籤、多重subst、回車及換行符等。這些規定大部分已於中文維基以本地指引的形式落實。

phab方面給出的理由如下:

如果在列表一類的結構中簽名，回車及換行符將破壞列表的排版；
回車及換行符在line label內的運用將導致parsoid解析時產生不良代碼。

歡迎各位修改此翻譯以更貼合原文意思。
我注意到目前Wikipedia:签名#HTML/XML標籤中「必須確保在篇幅允許的情況下簽名能在同一行顯示，換句話說您的簽名除了因篇幅因素造成的換行效果外，不能有其他的換行現象出現。」已經涵蓋本修訂。然而，該段落位於有關HTML的段落中，可能導致混淆。我提議於「其他」段落明文指出簽名中不可使用回車及換行符。

此外，如果目前尚未禁止在簽名使用多重subst，也可考慮討論並一併禁止。 --Temp3600（留言） 2021年9月13日 (一) 15:17 (UTC)

可。San mo sa _Outdia 2021年9月14日 (二) 05:03 (UTC)

這算事實修訂吧-- Sunny00217 2021年9月14日 (二) 09:23 (UTC)

事實修訂 +1。nested 是多層，不是多重。 — 🍛𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月15日 (三) 16:32 (UTC)

現行條文

....但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。....

提議條文

但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。但要注意在您所使用的签名模版中不應包含其他替換引用的模板，並確保替換引用的層數只有一層。這是因為多層替換引用可能會導致某些簽名相關的模板或功能發生故障。

-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月16日 (四) 07:47 (UTC)

包含其他替換引用的模板本身並無問題，使用多層subst也不是問題，只要最終結果正常即可，要禁止的根本不是多層subst本身。--Xiplus#Talk 2021年9月16日 (四) 07:54 (UTC)

@Xiplus：按Mediawiki及PHAB的說法，禁止nested signature已經是既定政策。我個人的觀點是，既然早晚都得改，不如早一點寫進方針裏，避免一下子措手不及。--Temp3600（留言） 2021年9月18日 (六) 07:10 (UTC)

@Temp3600：我沒有反對將技術規定寫入，問題是你們目前所寫的跟phab要實施的不同，你們對nested substitution理解有誤。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 07:22 (UTC)

@Xiplus：：懇請您指正。--Temp3600（留言） 2021年9月18日 (六) 08:29 (UTC)

經過我的測試

{{subst:1x|{{subst:1x|[[User:Xiplus|Xiplus]]}}}}

{{subst:1x|{{subst:1x{{subst:!}}[[User:Xiplus|Xiplus]]}}}}

這兩個的層數應該分別是2跟3，應該都算nested，但系統一個允許一個不允許。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 08:45 (UTC)

就觀察結果來說，把這些內容貼到隨便一個頁面保存之後，有殘留subst或是簽名語法的，就會被禁止。換句話說，如果簽完名保存後，其他人再次編輯保存，您的簽名會改變的話，該簽名會被禁止。我覺得這很難用nested substitution表達清楚。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 08:51 (UTC)

意思是「自我subst的多層/迭代較果」，換句話說「subst後的結果又是另一個subst的subst」這種，例如{{Resubst}}這種嗎？

“ 執行{{subst:resubst|#expr:2*3-1}}→^{(儲存編輯)}→「{{subst:#expr:2*3-1}}」→^{(儲存編輯)}→「5」 ”

——Template:Resubst

。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 09:00 (UTC)

不過簽完名後包含subst就等於包含模板，這本來就已經被禁止了。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 09:38 (UTC)

直接寫禁止用模板方式繞過系統設下的限制，簡單了事，還自動包括以後所有更動。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 09:39 (UTC)

具體條文建議

受教。現提出新的具體條文建議:

現行條文

....但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。....

提議條文

但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。如您的簽名被系統所禁止使用，請不要利用模版或其他語法繞過限制。

--Temp3600（留言） 2021年9月19日 (日) 07:57 (UTC)

現行條文

....簽名結果必須是靜態的，也就是說不能因為其他頁面被編輯而發生改變，也不能有隨著日期或時間變化的內容，包含外部連結的影響，也必須確定現在的結果不會因為移動到他頁而發生變化（例如討論串被存檔） ....

提議條文

簽名結果必須是靜態的，也就是說不能因為其他頁面被編輯而發生改變，也不能有隨著日期或時間變化的內容，包含外部連結的影響，也必須確定現在的結果不會因為移動到他頁而發生變化（例如討論串被存檔），亦不能在簽名保存編輯後殘留任何可以再次被替換引用或他人再次編輯該頁後會發生變化的符號、魔術字、模板或其他語法。

追加。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月20日 (一) 03:57 (UTC)

@Temp3600、A2569875：被存檔了，應可進行下一步驟了。--Xiplus#Talk 2021年9月28日 (二) 09:06 (UTC)

好像還沒擬〈禁止換行〉部分的條文？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月28日 (二) 09:08 (UTC)

太懶了，那時只弄了方案，沒有寫出條文定稿。可在外觀一段補上:

現行條文

基于页面美观的原因，您的签名请遵守以下规范：

提議條文

基于页面美观的原因，您的签名请遵守以下规范：

請勿添加回车符或换行符；

--Temp3600（留言） 2021年9月28日 (二) 13:58 (UTC)

應當添加排版作為原因的一部分，即：

基於頁面美觀的原因 -> 基於頁面美觀及排版的原因--1233 （T / C） 2021年10月2日 (六) 15:01 (UTC)

應該可以。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月9日 (六) 16:28 (UTC)

是\r不行、\n不行、\r\n不行，還是全部禁止？-- Sunny00217 2021年10月20日 (三) 04:26 (UTC)

neither nor。San mo sa _WÖRK 2021年10月20日 (三) 05:31 (UTC)

另一项关于签名的修订

其实应该独立一项比较好的，但是既然有人提了就放在这里改：

現行條文
其他

请不要在签名中直接使用“|”這一字元，因为这会影响到很多模板的参数（如{{CopyvioEntry}}）。可改为使用HTML实体“|”，魔术字{{!}}或“<nowiki>|</nowiki>”以达到顯示“|”的目的。

提議條文
其他

请不要在签名中直接使用“|”這一字元，因为这会影响到很多模板的参数（如{{CopyvioEntry}}）。可改为使用HTML实体“|”，魔术字{{!}}或“<nowiki>|</nowiki>”以达到顯示“|”的目的。

此外，请不要加上任何请求关注或支持评选的字句，也不要提供任何评选的连结，以免违反WP:拉票的指引。

以上。ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 11:38 (UTC)

針對拉票實例作的調整。本來在上方但是好像沒人注意到。

公示7日，2021年11月3日 (三) 10:52 (UTC) 結束--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 10:37 (UTC)

(※)注意@ ghrenghren：「#具體條文建議下、2021年10月20日 (三) 02:56 (UTC)留言以上的所有提案」正在公示，請勿移除，違反流程，公示中無理由刪除，恕我直言，WP:POINT！。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 11:36 (UTC)

@A2569875：我認為其當時提出不足5日，不合WP:7days的要求，也獨立進行公示了。假如這也有效也應該過了7days公示時間了。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 11:40 (UTC)

(※)注意@ ghrenghren：方針討論都是要存檔的，像你這樣隨心所欲亂七八糟刪除，恕我直言，WP:POINT！。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 11:46 (UTC)
我搬到最下邊進行公示了，也加到了公告欄了，閣下是不是不太清楚WP:POINT和WP:7days條文？也請保持WP:假定善意，謝謝。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 11:57 (UTC)

誰說我不了解，我在維基都活躍十幾年了，甚至還推行過十餘個方針修訂案，怎麼可能會不清楚，在那邊胡說八道？此外，就你一個頁面歷史刪除1000多字節的編輯然後還沒有留編輯摘要難道你不覺得多令人誤會嗎？—— [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:06 (UTC)

你不要在那邊亂講話好不好。我就是十三年來精通WP:POINT和WP:7days才會覺得有問題。事實上這也是相關條文的含糊地帶。社群在十三年間我觀察到經常使用WP:SNOW。從你的提案看來，是對簽名修訂案的補充。過去一個月內社群許多人認為簽名指引需要修訂，陸陸續續的貼上補充案，當然你的補充案也算。各補充案都沒有維基人有異議，你的補充案在你發布過5天內也都沒有人有異議，WP:SNOW#雪球测试「如果某一議題經過一些程序後得到的結論會是一致同意，那麼它可能可以適用雪球法則。」可以推到7天內應該也不會有異議，事實上，是十幾天內沒有異議，那為何不能援引WP:SNOW。很顯然過去一個月內社群許多人認為簽名指引需要修訂，具體修訂項目也是由多位維基人陸陸續續補上，完全不認為你的分案用於補充簽名案到底有甚麼問題，我就不知道你故意攻擊我十三年經歷「不懂WP:POINT和WP:7days」是甚麼意思。顯然WP:7days條文灰色地帶才是爭議的導火線，現在也已經Wikipedia:互助客栈/方针#修改WP:7DAYS（一期）有新修訂案進行。我建議你也應該考慮WP:SNOW的可用性，畢竟我觀察社群已經至少使用WP:SNOW十三年有了，至少從我加入維基就看到社群在用了，根據社群慣性，沒道理現在就不能用。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月28日 (四) 07:57 (UTC)

「WP:不要為闡釋觀點而擾亂維基百科」我並沒有為此移動陳述任何觀點，Wikipedia:扰乱性编辑可能是更合適的描述。也請明白不要隨便指責別人破壞、擾亂的行為。想信無人希望聽到冷冰冰的指控。
沒有加上摘要確實是我的問題，但是也希望如果可以的話留意緊接由同一位用戶進行的編輯，也注意整個用戶的貢獻是否合乎WP:POINT。
請保持WP:假定善意，不要將我請閣下閱讀相關論述上升成對閣下十三年的維基經驗的攻擊，我沒有這個意思，請閣下不要這樣理解。
雪球測試我認為不應用在互助客棧中的提案，而且尤其是此案無支持聲音。如同我同意下方SANMOSA的見解，即使無反對已公示也要重新公示。
以上，感謝回覆，如無其他疑問還請關注在客棧的其他提案，也取消下方的提案了。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年10月28日 (四) 09:55 (UTC)

現在最大的問題就是@ Sanmosa：到底公示了什麼。我是信任他的發言才假定是符合WP:7DAYS—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:13 (UTC)

- (※)注意@ ghrenghren：如果是搬移討論請使用「移動到」模板進行搬移的標記或提示，否則我認為很擾亂。你整段刪除的動作在頁面歷史非常讓人誤會。謝謝。—— [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:02 (UTC)
  我也有考慮過用移動至的模板，只是認為同頁使用移動至會顯得怪異所以沒用而己。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 12:17 (UTC)
  那你至少至少編輯摘要也要說明一下啊，不然你整段刪除的動作在頁面歷史非常讓人誤會。謝謝。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:21 (UTC)

@ Sanmosa：請您說明清楚到底公示那些案。這邊已經發生嚴重編輯爭議了。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:04 (UTC)

“具體條文建議”的首兩案與此案。San mo sa _WÖRK 2021年10月27日 (三) 12:16 (UTC)

@ Sanmosa：請你複查此案自發表到公示開始前僅過了5日，是否有問題？這邊已經發生嚴重編輯爭議了！我的十年資歷被人無故罵爆了，我被人罵爆了。爭議可大了。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:19 (UTC)

此案他喜歡怎麽處理就怎麽處理。“具體條文建議”的首兩案還是可以照常修訂。San mo sa _WÖRK 2021年10月27日 (三) 12:25 (UTC)

你們想辦法處理吧。我已經被user:ghrenghren質疑總結這整個簽名案的合理性了。無法處理。@Sanmosa：還是沒有複查「此案自發表到公示開始前僅過了5日，是否有問題」。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:34 (UTC)

依WP:7DAYS，在互助客棧中被提出的提案討論達30日亦可公示，故現公示#具體條文建議下、本留言以上的所有提案7日。San mo sa _WÖRK 2021年10月20日 (三) 02:56 (UTC)

建議：換行符包括：

<br>、<hr>、<div>及任何CSS的display屬性並非inline、inline-block或none的HTML元素；
\r、\n或\r\n；以及
任何導致換行（不計算屏幕大小限制）的字元

以上，請參考--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月20日 (三) 05:47 (UTC)

补ping Sanmosa--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月20日 (三) 11:29 (UTC)

@Easterlies、Sanmosa：Easterlies指出，提出更具体意见后应暂停公示，因此暂定暂停公示，直到（和我相比的）老手决定--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月20日 (三) 11:31 (UTC)

@Easterlies、Emojiwiki：拆開兩部分公示：Temp3600於2021年9月28日 (二) 13:58 (UTC)的提案自原有公示中排除，公示前的另兩案維持公示。San mo sa _WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:59 (UTC)

另一案大概甚麼時候重新開始公示比較好呢？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 06:35 (UTC)

@A2569875：以Emojiwiki下方的提案代替。另外上面維持公示的兩案應該公示通過了，我覺得可以開始修改。San mo sa _WÖRK 2021年10月27日 (三) 10:13 (UTC)

現行條文

基于页面美观的原因，您的签名请遵守以下规范：

提議條文

基于页面美观及排版的原因，您的签名请遵守以下规范：

請勿添加回车符或换行符，包括：
- <br>、<hr>、<div>及任何CSS的display屬性並非inline、inline-block或none的HTML元素；
- \r、\n或\r\n；以及
- 任何導致換行（不計算屏幕大小限制）的字元。

--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年10月20日 (三) 11:37 (UTC)

添加=>zh-tw:加入、回车符=>zh-tw:回車字元、换行符=>zh-tw:換行字元、屏幕=>zh-tw:螢幕--Winston Sung（留言） 2021年10月29日 (五) 03:00 (UTC)
@Winston Sung：你先看一下Module:CGroup/IT與Module:CGroup/MediaWiki有沒有對應的轉換，沒有的話我提一下EP。San mo sa _WÖRK 2021年10月29日 (五) 11:55 (UTC)

@Sanmosa：

Module:CGroup/IT有「回車字元」和「螢幕」的轉換規則，缺少「換行字元」的轉換規則。另添加=>zh-tw:加入之轉換須按語境使用，不同語境下亦有可能為添加=>zh-tw:增加、添加=>zh-tw:新增。--Winston Sung（留言） 2021年10月29日 (五) 12:09 (UTC)
“添加”暫不處理。“換行字元”已於Module:CGroup/MediaWiki加入（雙向轉換）。Wikipedia:签名本已引用Module:CGroup/IT與Module:CGroup/MediaWiki。San mo sa _WÖRK 2021年10月29日 (五) 12:15 (UTC)

所以本案究竟有哪些部分已通過？哪些尚未公示或正在公示？—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2021年11月5日 (五) 18:31 (UTC)

不知道，我也被上面那串爭議搞得很混亂。根據討論最後發言來研判，應該除了Emojiwiki案之外，都通過了（不應拉票案、和不應遞歸式多層subst案）， Emojiwiki案則不明。 —- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月6日 (六) 06:00 (UTC)
對的，就差emoji案未公示。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月6日 (六) 16:28 (UTC)
將Emojiwiki案 公示7日。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月9日 (二) 17:06 (UTC)

@ghrenghren：所以是在「2021年11月17日 (三) 08:50 (UTC)」通過了沒有？--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2021年11月17日 (三) 08:50 (UTC)

拉票案条文语焉不详，还有可以斟酌之处。用户在签名中希望大家关注某类评选没有问题，只要不指明具体条目就行。链接也同理，应当允许链向某个评选页面，不应该使用井字符锚向特定段落。比如：

[[wp:DYKC|欢迎大家参与新条目推荐评选]] （允许）
[[WP:dykc]] （允许）
[[WP:DYKC|请大家关注条目一的DYKC]]！（不允许）
请大家关注[[条目一]]的[[WP:DYKC|DYKC]]！（不允许）
[[wp:DYKC#条目一|欢迎大家参与新条目推荐评选]]（不允许）

以上--Eguersi（留言） 2021年11月12日 (五) 22:51 (UTC)

這個要直接在WP:拉票入面提一下。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月13日 (六) 04:10 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

有關簽名指引的問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年12月17日 (五) 00:14 (UTC)。

在不指明具體條目的情況下，用戶在簽名或連結中希望大家關注某類評選到底有沒有問題？@Eguersi、Ghrenghren、Cdip150。【相關先前討論：Wikipedia:互助客栈/方针#另一项关于签名的修订】San mo sa _{Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky!} 2021年11月19日 (五) 12:26 (UTC)

我認為這種行為也不適當，尤其是自己在有關評選中有條目正在參選的時候，這跟告訴大家順便給自己參選的條目投票沒有幾多分別，在我而言這仍如拉票所指的不適當的通知。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 12:33 (UTC)

@Cdip150：那這次可能是我誤解了。在現行方針指引未得到修改的情況下，我保證以後會小心留意。不過，這也意味著不是我一個人是這樣想的，因此我認為這樣做是不是真的有問題是值得商榷的，尤其是之前（見我上面放的相關先前討論連結）已經有人明確表明要把這樣做沒問題寫進方針指引的情況下。我現在其實是打算提議修訂現行方針指引，把這樣做沒問題寫進方針指引的，因此我認為你至少有必要就Eguersi當時的論點進行反駁（基於你剛才的留言的立場的前提下）。San mo sa _{Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky!} 2021年11月19日 (五) 12:43 (UTC)

我直接引文算了，不然怕找不到：

“

拉票案条文语焉不详，还有可以斟酌之处。用户在签名中希望大家关注某类评选没有问题，只要不指明具体条目就行。链接也同理，应当允许链向某个评选页面，不应该使用井字符锚向特定段落。比如：

[[wp:DYKC|欢迎大家参与新条目推荐评选]] （允许）
[[WP:dykc]] （允许）
[[WP:DYKC|请大家关注条目一的DYKC]]！（不允许）
请大家关注[[条目一]]的[[WP:DYKC|DYKC]]！（不允许）
[[wp:DYKC#条目一|欢迎大家参与新条目推荐评选]]（不允许）

以上--Eguersi（留言） 2021年11月12日 (五) 22:51 (UTC)

這個要直接在WP:拉票入面提一下。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月13日 (六) 04:10 (UTC)

”

以上。San mo sa _{Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky!} 2021年11月19日 (五) 12:49 (UTC)

这不是在没有链接的情况下说“请大家关注条目评选”，而是明说“呼籲大家在關注DYKC、GAN與FAC的同時也關注一下FLC”，而且故意在FLC加上链接（“也不要提供任何評選的連結”），这明显就是拉人去FLC。不要说这样直接“呼吁”关注FLC并附链接，哪怕“请大家关注条目评选”、“好冷清啊”、“哈哈这个写得太好了”都是一样。--7（留言） 2021年11月19日 (五) 12:54 (UTC)

基於本案（即Wikipedia:管理员布告板/其他#Sanmosa）的發生，本人明確(－)反对「欢迎大家参与新条目推荐评选（允許）、WP:dykc（允許）」，任何人皆不應該在意見和簽名中希望大家關注某類評選，相當容易瓜田李下。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 12:55 (UTC)

這個問題我應該用舊用戶名在客棧和大家撕過一次了，結論是無共識，我也不認為這次會有大變化，只要有一兩個用戶堅持可以或不可以，結果就是WP:STONEWALL，根本上還是解決不了問題。Wikipedia_talk:拉票/存檔2#有關於定義何為拉票的問題 ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 12:57 (UTC)

@Ghrenghren：代修正。San mo sa _{Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky!} 2021年11月19日 (五) 13:03 (UTC)

@Cdip150：那我換個問題：假如我在意見和簽名中表達的是“希望大家關注各類評選”的意思的話，這樣算不算拉票？San mo sa _{Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky!} 2021年11月19日 (五) 13:02 (UTC)

而且這次並不是簽名的一部份，而且本身這句的解釋還是要看回WP:拉票，沒有會懷疑Z7504的非常建議關注評選有任何問題，各類評選不應該有問題。ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 13:04 (UTC)

我舉兩個例子吧：Z7504的簽名，還有我現在這個留言的簽名。San mo sa _{WAM · 請持續關注各類條目評選} 2021年11月19日 (五) 13:07 (UTC)

我再舉一個例子：我現在這個簽名又如何？San mosa · 請持續關注各類條目評選 _WAM 2021年11月19日 (五) 13:13 (UTC)

我想行政員在ANM已經說了：「如果長期簽名皆有關注FLC的語句的話，那可能不成問題。然而，在自己主編的列表參選時才特意使用這類語句，那顯然地在本質上不是真心在呼籲別人關注FLC，而是在拉票。」這種句子是否有問題，的確還要視乎實際情況而定，沒有絕對答案。當然在我而言最好當然是由始至終都不要寫這種語句，就肯定不會有問題。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 13:16 (UTC)

@Cdip150：不然這樣，能不能勞煩你在12月1日把User:Sanmosa/Sign回退到Special:PermaLink/68727478的版本，然後全保護一個月（1月保護時效的時候不用再回退到原來的版本了），我想看看到底會不會還有人認為我這樣做還是意在拉票。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 13:23 (UTC)

全保護不是這樣用的，請求別人做某事之前，煩請先了解某事是否被允許。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 13:34 (UTC)

@Cdip150：再不然你看著我有沒有動那個頁面也可以，有的話你提醒我一下就好。我希望能夠借此證明現在的方針指引規定是真的有問題的。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 13:40 (UTC)

還有一個問題想問：假設我簽名中給的WAM連結直接連去Fountain，所有人都看到大家提交的條目，而其中很大部分都有參與DYKC，那我算給那些編者拉票嗎？然後我自己也有提交條目到那邊，那我算給自己拉票嗎？San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 13:42 (UTC)

不要在簽名中加入外部連結啊，好嗎？--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 13:47 (UTC)

@Cdip150：或許你先假設這個不是外部連結好了，因為在Fountain出現以前或Fountain故障時是真的有站内提交頁的。我不至於傻得自己在簽名裏加外部連結。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 13:50 (UTC)

亞洲月的條目又不一定全部都會參選（您也懂得說衹是「大部分」，跟您再上面提到要關注的裏面的條目都一定是在參選，是截然不同的情況），故根本不可比較。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 14:07 (UTC)

@Cdip150：我不是這樣想的。雖然亞洲月的條目並非全部都會參選，但只要用戶知道亞洲月的條目多數會參與DYKC，他們的潛意識是會讓他們更傾向關注亞洲月的條目的DYKC的，因此如果我要推論說這樣做有拉票效果的話，這反而又不是説不通。可以看出來，是否“有拉票效果”的裁量標準模糊（或浮動空間大），我很難相信我能真的知道我怎樣做才能完全杜絕“拉票效果”（如果“由始至終都不要寫這種語句”的話，難道這不是寒蟬效應？），而且這樣還會助長ABF，因此我才在下方提議“應該在方針指引舉例説明説明到底簽名或留言中的字句要到怎樣的程度才不算拉票”。--San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 14:15 (UTC)

我想行政員下面已經說得很清楚，不重複。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 02:48 (UTC)

@Cdip150：不然這樣：為免生疑問，應該在方針指引舉例説明説明到底簽名或留言中的字句要到怎樣的程度才不算拉票，不然的話一般用戶的解讀與管理員的解讀有出入，使管理員認為一般用戶違反方針指引的情況，錯不在一般用戶。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 14:00 (UTC)

@AT--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2021年11月19日 (五) 14:07 (UTC)

說到底就是關連度的問題，比重上兩者又有很大差異，而且亞洲月是周期性活動，與FLC的性質不同，宣傳亞洲月通常不會被視為拉票是由於亞洲月本身根本就與能否當選無關，這與FLC有根本性的區別，動員令的話，那仍然是比重問題，也就是說指向頁面的總提名數跟用戶提名數之間的差距的分別。如果用戶無法判別，又不認同管理員見解的話，那我會建議不如禁止添加任何發言於簽名內，因為簽名本質就應該是個簽名，而不應是一個發言空間。--A T 2021年11月19日 (五) 14:25 (UTC)

不反對，但還是擔憂寒蟬效應的問題，還有其他用戶的反應會很大。我覺得你們先把這討論的連結放上去Bulletin吧。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 14:30 (UTC)

詢問@Eguersi、Ghrenghren兩位的意見。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 14:47 (UTC)

無論如何，在多處簽名提及相關內容，不管有沒有指定特定條目均屬於大量張貼，明顯違反拉票規定。--A T 2021年11月19日 (五) 14:35 (UTC)

如果按AT這樣的理解也就是所有的政見表達都不應該存在在簽名上的意思？--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 17:47 (UTC)

我澄清一下：我這裏説的是Eguersi。--San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 14:10 (UTC)

還有，由於“有拉票效果”的裁量標準我實在完全沒有概念，請不要反過來找我提案，我真的寫不出來。San mo sa _WAM 2021年11月19日 (五) 14:19 (UTC)

請大家看看維基百科:簽名的用途是什麼：“這可以使其他人更容易地追蹤討論的發展，並清楚知道誰說了什麼。”所以，在簽名加入字句呼籲參加某活動、請求關注某個評選、表達政見……都是超出簽名的用途，對辨認說話人身分沒有作用，簽名可不是一塊廣告牌。--Opky9407（留言） 2021年11月20日 (六) 01:56 (UTC)

綜合上述，本人同意AT君「建議不如禁止添加任何發言於簽名內」，更符合簽名用途的本質。而且本來就不符本質的行為，根本遑論寒蟬效應。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 03:18 (UTC)

所以宣傳亞洲月也不行？那我只能反對。我認為必須明確宣傳站內社羣活動是可行的。San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 03:28 (UTC)

我想說我在主持DC10的時候，並不會在簽名中宣傳DC10。社群活動的宣傳已經有公佈板，也可以發邀請函，實在的確看不出在人家的投票裏又再宣傳的必要性和合理性。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 04:04 (UTC)

宣傳自己對站務的意見呢？例如請處理某某積壓、請加入邊緣人群組之類的。--ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 05:12 (UTC)

但現時的情況是主持人確會在簽名宣傳站內社羣活動，至少我也不是孤例，而且前例極多，DC10與現在距離頗久，並非適合的例子。我現在已經開始認為你過度理解並執行方針指引了。--San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 06:43 (UTC)

見下，不重複↓--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 13:33 (UTC)

1.根据基石方针Wikipedia:维基百科不是什么#維基百科不是宣傳工具，用户名适用之，根据常识类推可知，签名应当类似。2.根据1，签名不应当包含宣传性内容（根据常识理解，应该不包括站内组织）、发表评论、诽谤、自我宣传等。3.根据长期实践，带有一定装饰性内容（颜色，字体，emoji等）的签名并未被反对，所以应当允许签名包含装饰性内容。--落花有意12138 _{论回复请ping我} 2021年11月20日 (六) 11:54 (UTC)

我再舉個例：像這版的舊簽名到底是有沒有問題的？［加Wikipedia:動員令/第十八次動員令/個人貢獻/Sanmosa連結的原因是想自己在提交評選後更快地找到自己的個人貢獻提交頁］San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 06:55 (UTC)

援引@AT：：「因為簽名本質就應該是個簽名，而不應是一個發言空間」，宣傳事情不就是一種發言嗎？就算前例極多也好，衹能說這是典型的積非成是（不然請解釋一下「_WAM」如何有助於判斷身份），不過若沒有因此而為自己帶來利益的話，我想管理員們也不介意隻眼開隻眼閉，但也請不要太得寸進尺。坦白說，要不是個別某些人老是嘗試走空隙的話，實在不想執得太嚴。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 13:33 (UTC)

但很明顯社羣並不認可你的想法（此後的反例實在太多），因此我認為是你和方針指引的思維僵化過時。當然，有某些人是會堅決不讓修改方針指引的，我仍在考慮是否應用WP:GAME來處理。--San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 15:26 (UTC)

另外，希望你盡快回應我在你討論頁上問的問題。--San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 15:30 (UTC)

那您是想說行政員的思維也是過時嗎？留意提出要完全禁止的人我不是第一個。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 15:40 (UTC)

然而認為現行辦法已經過嚴的我也不是第一個（你看上面的引文和Ghrenghren的留言即可），我真誠認為現在的方針指引該方寬而非收緊，收緊只是在找社羣的麻煩（WP:7DAYS的設立與修改已經讓我意識到找社羣的麻煩的方針指引要修改還是困難的）。難道我就不能真的認為行政員的思維過時嗎？反正說到底大家都只是用戶而已，我指出其他用戶的思維過時，使其論據失效應該不是被禁止的事。--San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 15:50 (UTC)

「此後的反例實在太多」，那麼也還是這句——典型的積非成是。這不能證明甚麼，我現在正正就是質疑這些反例本身就可能存在問題，而您用又這些反例來說社群不認可，是典型的循環自我論證。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 16:04 (UTC)

不，我的意思是你必須考量現在你打算全禁的話可行性實在太小，這樣的方針指引只會成為一紙空文。WP:7DAYS正是一個鮮活的例子：在最近一次修改以前，這規則根本沒多少人遵守。另一個例子是WP:INDENT，在修改為「建議使用縮排符號」前的規定是「請使用縮排符號」（具強制性，但根本沒人管），在Wikipedia talk:討論頁指引/存檔1#有沒有方針或指引規定在討論頁不應使用星號來標示新留言？獲修改，原因是「很多新手都已經兩者不分，管理員也如是」（你當然也可以聲稱這是「積非成是」，但避免擾民與導致不必要的爭執是我優先考慮的事項）。因此，如果你堅持以「積非成是」為反對理由，我只能夠說這樣並不合理，中文維基百科不是八股（也就是說，「反例本身就可能存在問題」這想法本身也是存在問題的）。San mo sa _WAM 2021年11月21日 (日) 01:22 (UTC)

不如我這樣問：不全禁會如何危害維基百科（五大支柱）？San mo sa _WAM 2021年11月21日 (日) 01:44 (UTC)

如果大家自律的話，坦白說事實上我也不想全禁。簽名預設本身就是衹有用戶名和對話頁，其他的都是不必要的東西，在簽名裏加鹽加醋然後惹人懷疑的話，這叫自討苦吃，遑論擾民。您要說禁止某件事是「擾民」之前，請先證明被禁的某件事是每個人的必需品，但顯然，至少至少，呼籲大家去FLC之類的話並不是必需。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月22日 (一) 01:08 (UTC)

要求反對者「證明被禁的某件事是每個人的必需品」不合理，提案人反過來有責任證明不予禁止會危害社羣。你這樣的論調與把人權理解為僅生存權並無分別。--San mo sa _WAM 2021年11月22日 (一) 02:55 (UTC)

沒有危害到社群就一定不可禁止？那換回現實生活的例子來說，在公共街燈柱上貼上任何紙張（即使是一張空白紙），並不會危害市民大眾，但卻是公認的違法行為，難道要說因為在燈柱貼上白紙並不會危害公眾，所以不應該再視為違法，而要修法？單純考慮會否危害社群就定性一件事應否被禁，本身就已經是有問題的想法了。這裏先不談論有關行為是否真的沒有危害社群。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月22日 (一) 04:47 (UTC)

在公共街燈柱上貼上任何紙張可以危害公共衞生（破壞街道整潔）與破壞公物（公物為公共財產），因此是會危害公眾的，至少就我對我所在地的法律的認知是如此。--San mo sa _WAM 2021年11月23日 (二) 08:04 (UTC)

事物的危害性是禁止事物的必要前提，這個想法我不會改變。--San mo sa _WAM 2021年11月23日 (二) 08:06 (UTC)

或許我舉另一例子：就訴訟離婚而言，民法法系會指明特定理由必定為合理的離婚理由，但普通法系則認為致使雙方不能繼續以同居為目的生活的理由才是合理的離婚理由，因此就算是一方出軌，在普通法系，只要有證據表明「一方出軌」並不致使雙方不能繼續以同居為目的生活（例如有證據表明另一方原諒了出軌方）［實際上應該是「只要無證據表明『一方出軌』確實致使雙方不能繼續以同居為目的生活」，但由於「一方出軌」慣例上通常可致使雙方不能繼續以同居為目的生活，因此表述方式出現變化］，訴訟離婚仍不能成立，這點和民法法系是不同的。--San mo sa _WAM 2021年11月23日 (二) 08:16 (UTC)

如果燈柱貼紙的例子不太合適的話，那我再舉一個現實例子：學校為每個班別在課室外的走廊上提供壁報板，供各班張貼該班的優秀作品、最新動向和意見欄（供其他班的同學對壁報的內容提出意見），假設某個同學在全部壁報板的意見欄上都寫上「請大家多為各班的壁報板提出意見」，請問這樣又是否合理呢？在我而言顯然不是。如果真的要說要有危害才能禁止的話，在自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結是有危害性，有暗示他人請為自己的條目投票而使自己有從中獲益的可能（別挑戰我說這也有更大可能為自己帶來損失，從實例都知道人們多是投支持），從而有可能損害社群的公信力（可能讓外界覺得維基的評選是要「識人好過識字」）。對應現實上的例子就是澳門立法會選舉，澳門立法會選舉是不許候選人在投票進行期間呼籲選民投票的，即使在呼籲中沒有明示或暗示是投票或不投票給自己亦然（相當於您的條目在FLC投票進行期間的同時，您自己又走去呼籲大家去FLC投票）。這未必能證明所有東西加到簽名都會有危害，但至少證明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」是會有問題。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月24日 (三) 06:28 (UTC)

‘假設某個同學在全部壁報板的意見欄上都寫上「請大家多為各班的壁報板提出意見」，請問這樣又是否合理呢？’這個問題的答案很明顯是開放的，要視乎學校的校風而定。如果那所學校的校風是偏向自由派的那邊的，沒有人會管那個同學在意見欄上寫上「請大家多為各班的壁報板提出意見」的行為。--San mo sa _WAM 2021年11月24日 (三) 13:34 (UTC)

沒有人會管≠沒有問題。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月24日 (三) 13:41 (UTC)

你直接見下吧，我已經解釋了以「危害性」作為準則訂立規則的必要性了。--San mo sa _WAM 2021年11月24日 (三) 14:44 (UTC)

而且，你的理論基本上也可以套用到WP:INDENT，但WP:INDENT最後卻是依據我的理論修改了。--San mo sa _WAM 2021年11月24日 (三) 15:00 (UTC)

衹能說WP:INDENT是社群可以容忍的問題罷了，但這不能證明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」是社群能容忍的行為。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月24日 (三) 15:30 (UTC)

注意：法無禁止即許可，你應當證明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」在任何情境下都是具備危害性的，而不是反過來把舉證責任推給我。背離「法無禁止即許可」是很容易造成假定惡意的。--San mo sa _WAM 2021年11月25日 (四) 05:20 (UTC)

既然您懂得說「法無禁止即許可」，那麼您現在是當「請不要加上任何請求關注或支持評選的字句」這條正式規則是死的嗎？故在簽名中加上任何形式的請求關注評選的字句，現時的確是不許可的。所以您現在是的而且確有責任舉證「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」的必要性和合理性，反而沒有需要證明危害性。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月29日 (一) 10:30 (UTC)

「請不要加上任何請求關注或支持評選的字句」這條正式規則的執行程度（注意我的用詞是「執行程度」）是有問題的，因此屬於IAR的情形（不只我一人如此反映，你也是看到的）。--San mo sa _WAM 2021年11月29日 (一) 14:39 (UTC)

已經寫到是「任何」，基本上很難有程度可言，而且您也不能結論這是大部份人都認為該規則是有問題的，那麼更不可能IAR。還有WP:IAR?：「忽略規則者在面對質疑時，必須合理解釋自己的行為如何改進了維基百科」，如果要搬IAR出來，您更加有責任舉證「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」的必要性和合理性。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月29日 (一) 14:44 (UTC)

「不只我一人如此反映」，我認為我引述的那些用戶的意見非常合理。--San mo sa _WAM 2021年12月1日 (三) 02:18 (UTC)

也不能結論這是大部份人都認為那些用戶的意見非常合理，不只您一人不代表就是大部份人，至少在ANM大部份的意見都認為是如此行為是可以有拉票的效果。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月1日 (三) 03:01 (UTC)

我與我引述的那些用戶的意見的意思是“有拉票的效果”與違規並不挂鈎。--San mo sa _Immortal 2021年12月1日 (三) 10:24 (UTC)

社群大部份人都認同的是：拉票就是違規，有拉票的效果意味着就是有違規的效果，這不可能說不掛鈎。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月1日 (三) 10:29 (UTC)

有拉票的效果=有違規的效果這點我同意，但關鍵在於有違規的效果是否必定意味著違規。--San mo sa _Immortal 2021年12月2日 (四) 14:37 (UTC)

有違規的效果也可以不是違規的話，恕我認為這是極為矛盾的說法。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月2日 (四) 16:12 (UTC)

我想了一段時間，但我的結論仍然是有違規的效果不一定意味着違規。我能夠理解這看上去可能有矛盾，但你還是需要配合實際情形來看。因為你現在界定的違規情形是“拉票”，但並非只有“拉票”這個動作本身才能產生“拉票”的效果，因此有違規的效果不一定意味着違規。--San mo sa _Immortal 2021年12月4日 (六) 12:12 (UTC)

違規本來就衹能看效果，從來不用理會是以甚麼方法來達成的，所以有違規的效果就一定是違規。否則，這意味着規則不能接受的事情可以被接受以某種方法來達成，是多麼不合情理的事情，變相的遊戲規則。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月4日 (六) 12:34 (UTC)

那你就是忽略了某些事情所帶來的副作用可能包含另外一些事情所帶來的作用（或影響）的因素了。--San mo sa _Immortal 2021年12月5日 (日) 02:48 (UTC)

如果一個動作所產生的副作用是大於另外的正作用，那麼一樣不應被接受。如認為「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」的正作用大於副作用足以讓您IAR的話，那還是這句：如果要搬IAR出來，您更加有責任舉證「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」的必要性和合理性。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月5日 (日) 04:22 (UTC)

問題在於事情跟你説的情況正好相反。如果你能考量到社群對較冷門條目的排擠性影響的話，我覺得你不會浪費那麽多時間跟我在這裏討論這個話題。--San mo sa _Immortal 2021年12月5日 (日) 05:06 (UTC)

從ANM的結論得知，大部份人都認為您現在這種動作（自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結）帶來的效果是拉票，多於純粹吸人看條目（先不談您的條目是否冷門），是副作用大於正作用，不存在您所謂的「情況正好相反」。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月5日 (日) 05:49 (UTC)

你這是在訴諸多數，而且你一直以來的留言在潛意識的層面上都在引導其他參與討論的用戶選擇跟你一樣的立場傾向（除了Jarodalien，他的情況是每一次都肯定跟我有完全相反的意見，所以你對他的影響是negligible的），因此我不認為該討論的結果能作準。或許我說白一些：現在的規則在特定情況下根本不能貼合現實，因此在特定情況下執行該規則是不合理的，然而你試圖利用引導性留言與訴諸多數來否定我與其他用戶提出的規則在該等情況下的不合理性。--San mo sa _Immortal 2021年12月6日 (一) 03:28 (UTC)

你或許未能察覺你作出了引導性留言，但這能影響討論共識的有效性。--San mo sa _Immortal 2021年12月6日 (一) 03:32 (UTC)

您現在這種動作（自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結）的合理性和必要性在哪裏？如果連這個都不能解釋的話，遑論規則不貼合現實，更不能說現在對閣下之行為執行該等規則是不合理、甚至過度。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月6日 (一) 03:49 (UTC)

你還是未能察覺你作出了引導性留言。--San mo sa _Immortal 2021年12月6日 (一) 05:42 (UTC)

不覺得，不過「引導其他參與討論的用戶選擇跟你一樣的立場」本身不是問題，衹有當中的「引導」存在「誤導」才能說影響討論共識的有效性，但您未能說明這裏存在「誤導」，起碼您從頭到尾都沒有說明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」有何合理性和必要性令管理員不應執行「請不要加上任何請求關注或支持評選的字句」。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月6日 (一) 06:03 (UTC)

你本身的留言傾向已背離無罪假定，並要求我自證清白，這裏已經有問題了，因此我不能回答。「引導其他參與討論的用戶選擇跟你一樣的立場」本身是問題，原因是這樣會扼殺其他參與討論的用戶本身的想法，這其實也是變相的拉票。--San mo sa _Immortal 2021年12月6日 (一) 08:11 (UTC)

如果其他的用戶中有人認為引導的理據是有問題的，那他完全可以無視我的引導，而發表其他想法，根本不成就您所謂的扼殺。如今您現在這種動作（自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結）確實與「請不要加上任何請求關注或支持評選的字句」有牴觸，而您說可以IAR，但IAR更有說「忽略規則者在面對質疑時，必須合理解釋自己的行為如何改進了維基百科」，而如今您擺明拒絕解釋，又已經與IAR不符了。這裏顯然不是無罪假定的問題，而是明確規定的舉證責任倒置而您又拒絕承擔舉證責任的問題。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月6日 (一) 09:11 (UTC)

“如果其他的用戶中有人認為引導的理據是有問題的，那他完全可以無視我的引導，而發表其他想法”並不時常成立，原因是用戶可能會訴諸權威。IAR所帶來的舉證責任我已經滿足了（我引述的那些用戶的意見），然而你現在是在要求我負擔額外且不必要的舉證責任，我認為你才是那位舉證責任倒置（而不自知）的人。San mo sa _Immortal 2021年12月6日 (一) 13:29 (UTC)

後面是否會出現訴諸權威，完全又是不可肯定的事情，卻以此來說「扼殺」，根本也有問題。上面您引述過的其實就衹有Eguersi君的意見，但他本來就沒有解釋IAR的原因，所以並未滿足IAR。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月6日 (一) 14:10 (UTC)

完全不認同前句，這與物理計算上的ignore friction是一樣的道理：你不知道在某種情況下阻力是否存在，因此理論公式會忽略阻力，但如果是實際應用計算的話，阻力是不可忽略的（就算非常小）。“拉票案條文語焉不詳”已經是很有力的原因，已經能滿足IAR（甚至如果我要提案放寬規則，我可以以此為由考量其他意見的正當合理性）。San mo sa _Immortal 2021年12月6日 (一) 14:47 (UTC)

您用物理計算來比較都有問題，物件之間的移動是一定會產生摩擦力的，但上述的訴諸權威卻不是一定會產生，這裏您明顯出現了不當代入。又或者說，您的舉例遺漏一個很關鍵的主因在最後：「但如果是實際應用計算的話，阻力是不可忽略的（就算非常小），因為實際應用上一定會有阻力」（說穿了就是您忘記了要解釋「阻力是不可忽略的」的原因），而這裏就是把「用戶可能會訴諸權威」代入了「實際應用上一定會有阻力」，把「可能會」的情況不當代入了「一定會」的情況，故此是無效的推論。同理，有何語焉不詳、有何斟酌之處，也是沒有解釋原因的，所以還是理據不足以IAR。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月6日 (一) 18:02 (UTC)

無論有心還是無意，拉票的效果仍然是確實存在，今後理應避免。關注評選的方式也有很多，不一定就要放在簽名裡頭，更不宜"突然關注"，這種瓜田李下的事情我想也不用多加解釋了吧？就算要關注，也請貫徹下去，當評選結束後又稍稍撤下的話實在難看。由於相關事宜可能不存在明確界線，因此這次可以當成是誤觸禁區沒關係，不過如果仍然希望修例的話，那應該針對於時機和幅度方面著手。例如自己有條目提名的時候不在簽名列出相關評選的內連，或是添加評選內連至簽名後一個月內不能提名條目至該評選，而且該內連應持續置於簽名內至少三個月等等，不過我覺得如果要去到這種地步的話，那就真的讓人懷疑用戶本身的自制能力是否如此低下至無法理解何謂避嫌，那也實在是太可悲了。--A T 2021年12月6日 (一) 19:00 (UTC)

Example_{歡慶雙十中國國慶（留言）}
Example_{歡慶香港民主派勝利贏得區議會選舉（留言）}
Example_{黨媒姓黨，請你檢閱（留言）}
Example_{支持香港政府推行安心出行（留言）}

要不直接都禁了這類簽名？ghren 🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 14:03 (UTC)

這讓我想起某次管理員罷免案，多個投票者故意在簽名添加政治敏感詞導致罷免頁被牆掉，企圖阻止大陸用戶投票，結果就是有關簽名中的某些詞語再被其他管理員刪除。（所以直接都禁了這類簽名，其實早有先例）--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月20日 (六) 15:36 (UTC)

簽名禁政治性文句之前好像也有討論過，但不了了之。--San mo sa _WAM 2021年11月20日 (六) 15:52 (UTC)

欢庆(各国)国庆可以留着吧，毕竟只是庆祝节日，就像庆祝圣诞节、春节一样，和其他几例不一样，不算政治观点或宣传。不过本人~~不太推荐~~在签名中加入不作为签名用途的非必要语句但没有必要禁止，比如加个娜**、回复请****我、我聽見有個**、創造は**、(此处含有本页所有签名)、个人格言什么的我觉得挺好的，很有趣；而有私利的广告宣传、有宣传语气的政治观点部分(比如上方ghren提的例子)支持禁止。签名中加入签名页链接也不应该属于广告宣传，这可以算是身份识别的一种，就像讨论页一样。而檢驗證明、已参与的动员令，倾向支持允许，因为是已经过去的事，完全不涉及拉票。桐生君★[讨论] 2021年11月20日 (六) 17:02 (UTC)

包括“街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明”，我觉得非常有趣，如果禁止了就变成了“街燈電箱150號開箱維修”这种普通的签名，签名的设计就像用户页一样有个性，不是出于有私利的宣传，发表明显的宣传性政治观点(“支持香港民主派”禁止，签名本身就是“民主”两个字允许)以外，没必要禁止，不然签名将失去很多特色。比如我支持**，历*哥可以破坏了，也不是有私人利益的宣传或者政治发言。桐生ここ★[讨论] 2021年11月21日 (日) 16:48 (UTC)

像“天灭**”、“**独立”、“强烈支持**国安法”、“统一**”、“庆祝***派当选”这种政治性签名，是令人不适的。桐生ここ★[讨论] 2021年11月21日 (日) 17:16 (UTC)

（躺槍）說實在啦，禁止也是沒問題的，但是這涉及主觀認定，需要謹慎處理。—— Eric Liu_{創造は生命（留言．留名．學生會．STE）} 2021年11月21日 (日) 15:33 (UTC)

恐怕我這樣的簽名也不能過關。--Nrya ✰_{武漢肺炎兩週年•Xi病毒來襲} 2021年12月1日 (三) 11:35 (UTC)

不知道这是在玩什么文字游戏，当然这也是搅混水的常见手段。现有问题的关键是能不能用某些话语来拉票，而不是这些话语到底是直接打出来还是放在签名里面。如果能这样拉，那放在签名里也不会影响任何评选，才需要进一步考虑是否应该在签名指引中限制；如果不能拉，那到底是在签名还是打出来就根本没有区别。--7（留言） 2021年11月21日 (日) 02:07 (UTC)

問題在於現在討論的東西已經與拉票無關，你說這個也沒意思。San mo sa _WAM 2021年11月21日 (日) 08:13 (UTC)

没意思？我觉得有意思得很，导火索就是你拉票还不承认，言语中明确要求他人去FLC并附上链接。违反拉票直接后果就是评选无效乃至封禁而且已有先例，你已经承诺不拉票，已经封禁过仍然如此做为。本着你长期混客栈的丰厚经验故意开个这样的讨论串混淆视听，让人以为这只是修改其他项目的问题，忘记是指控你拉票；就像他人指控你杀人，你却因是放火烧死的人提出修改法律，规定能否到处乱放火。--7（留言） 2021年11月21日 (日) 09:52 (UTC)

問題在於不是只有我一個人認為這並非應當限制的情形，而且現在討論的焦點也不在這裏。如果你凡事都要把事情上升至「殺人」層面，那這裏的討論都是沒意思的。--San mo sa _WAM 2021年11月21日 (日) 10:45 (UTC)

我本來也對方針指引現時的執行情況存在疑問，我認為WP:拉票已經被濫用為進行假定惡意的工具了，或許從一開始它的設定本身就是有問題的。--San mo sa _WAM 2021年11月21日 (日) 10:47 (UTC)

所以「支持洛琪希」、「全力支持洛琪希參選總統！」、「全力支持維基娘參選維基管理員」這種行不行？（洛琪希和維基娘都是虛構人物，不可能寫條目或選管理員）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月21日 (日) 12:48 (UTC)

这种实际没有意义的，不应该禁止。桐生ここ★[讨论] 2021年11月21日 (日) 16:06 (UTC)

正如@AT話齋：「如果用戶無法判別，又不認同管理員見解的話，那我會建議不如禁止添加任何發言於簽名內，因為簽名本質就應該是個簽名，而不應是一個發言空間。」迫不得已我想管理員們都不想全面禁止大家在簽名裏加東西，不過如果給了大家寬容而某些人卻要濫用的話，真的不能責難管理方要從嚴對待。而從上面的討論得知，有些簽名是特別有爭議的，而有些則問題不大。但討論的時候請別借問題不大的簽名來過份引伸，試圖證明不論簽名加甚麼東西都是沒有問題。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月22日 (一) 01:08 (UTC)

但你上面做的東西變相是意圖使人理解為不論簽名加甚麼東西都是有問題的，因為這根本沒有客觀的評斷標準。當然，我也能理解這是WP:拉票容許極大程度上的主觀評斷的副作用。--San mo sa _WAM 2021年11月22日 (一) 02:25 (UTC)

簽名不論加甚麼東西，的確都是問題，衹是產生的問題是大是小的問題，和產生的問題程度能否被寬容的問題，注意我是說「有些簽名是特別有爭議的，而有些則問題不大」，並沒有說過「有些則沒有問題」。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月22日 (一) 10:32 (UTC)

「簽名不論加甚麼東西，的確都是問題」是需要證明的聲稱，因為你未證明簽名加任何東西的危害性。--San mo sa _WAM 2021年11月23日 (二) 08:01 (UTC)

我不認為有需要證明危害性，超出本身的用途（簽名本應用作辨認身份）就已經有可能發生問題，衹是問題的程度罷了。把「沒有危害」與「沒有問題」劃上絕對的等號，本來就已經是一種有缺失的想法了。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月24日 (三) 06:28 (UTC)

“超出本身的用途（簽名本應用作辨認身份）就已經有可能發生問題”，重點在於“有可能”，而我認為那個可能性成立的基礎就是“危害性”。我之所以說要以“危害性”作為是否規管或禁止的準則是因為以“危害性”作為準則的規則的正當性遠大於不以“危害性”作為準則的規則的正當性，而不以“危害性”作為準則的規則一般也難以有效執行，因為不以“危害性”作為準則的規則設定的原因與目的不能為一般人所理解。San mo sa _WAM 2021年11月24日 (三) 14:07 (UTC)

【另】我其實也想到另外一個推論：但凡是會“發生問題”的事情，那樣那個“問題”一定會有（潛在的）危害性，因此只要是真的有“問題”的東西，理論上一定能推論出那個“問題”背後（潛在的）危害性。如果那個“問題”背後並無（潛在的）危害性，那那個“問題”實則上不是“問題”，那為解決“問題”而制定規則是無意義的；如果那個“問題”背後雖然有（潛在的）危害性，但只會在特定情境下出現，那那個“問題”只有在特定情境下才是“問題”，那為解決“問題”而制定規則時應只處理相關特定情境的情況（另一種説法：當“問題”與“特定情境”兩個條件只有在同時滿足時才會構成危害性，那規則只應防止兩個條件同時得到滿足，而不應防止其中一個條件單獨得到滿足）。也就是説，你如果聲稱「超出本身的用途（簽名本應用作辨認身份）就已經有可能發生問題」，而這個聲稱與事實相符的話，那你是絕對有能力合理地證明在任何情境下“超出本身用途的簽名”都具備危害性的。San mo sa _WAM 2021年11月24日 (三) 14:07 (UTC)

又容我再以澳門立法會選舉作為例子，調研機構是被禁止於投票完結後的翌日或之前發佈任何關於立法會選舉的民調結果，但實際上投票完結後翌日，調研機構發佈民調結果是不可能影響投票結果的（因為投票已經完了，所以不可能對選舉產生任何影響，故危害性完全沒有可能）。難道說投票完結後翌日發佈民調結果是欠缺“危害性”基礎，所以不應把有關的禁止施行到投票完結後的翌日？所以一件事是否應被禁止，實際上也不可能僅僅基於“危害性”來斷定。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月24日 (三) 14:27 (UTC)

“（難道說）投票完結後翌日發佈民調結果是欠缺‘危害性’基礎，所以不應把有關的禁止施行到投票完結後的翌日？”如果以普通法的邏輯來看的話，你這個問題確實問得非常好，因此我會贊同“不應把有關的禁止施行到投票完結後的翌日”的觀點（如果把選舉進行的地點換成香港，由於沒有任何證據表明在任何特定時間發佈民調結果具備“危害性”，因此香港從來不會禁止在任何特定時間發佈民調結果）。那我反過來這樣問：抛開現行的法條，不把有關的禁止施行到投票完結後的翌日到底危害性何在？立法緣由是甚麽？是當年直接照搬葡萄牙法律過來的，還是澳門本地有特殊情形？如果是澳門本地有特殊情形而進行本地立法的話，那“投票完結後翌日發佈民調結果”的“危害性”是可以找得到的。--San mo sa _WAM 2021年11月24日 (三) 14:38 (UTC)

我擔任了三屆選管會核票員其實亦都沒有人能解釋到其危害性何在，但亦沒有案例發生過供參考，不過選舉法多次修法都沒有修這條，有關禁止依然存在至今，故基於危害性之外的其他原因而被禁止，其實真的不能排除。所以我仍然維持一件事是否應被禁止，不能單純基於「危害性」。不過就算要考慮「危害性」，我上面已經道出了「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」的危害性，所以有關行為仍不應被允許。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月24日 (三) 15:13 (UTC)

那這就是祖父條款的情形了。法律要經一定的行政程序才能修改，因此才會有局部祖父條款獲保留的情況。既然這裏是維基百科，修改維基百科規則也不像修改法律一樣要經那堆繁複的行政程序，那就沒有讓祖父條款留存的理由了。既然「沒有人能解釋到其危害性何在」，在有能力修改規則的前提下，應當修改該規則，而不是因為有未修改規則的情形而認為不修改規則是合理的。你只要沒辦法向我說明我這樣做的危害性何在，我難以找到理由認可你對現行方針指引的執行程度，嚴重些的話我可以認定你濫權。--San mo sa _WAM 2021年11月25日 (四) 05:17 (UTC)

〝如果真的要說要有危害才能禁止的話，在自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結是有危害性，有暗示他人請為自己的條目投票而使自己有從中獲益的可能（別挑戰我說這也有更大可能為自己帶來損失，從實例都知道人們多是投支持），從而有可能損害社群的公信力（可能讓外界覺得維基的評選是要「識人好過識字」）。對應現實上的例子就是澳門立法會選舉，澳門立法會選舉是不許候選人在投票進行期間呼籲選民投票的，即使在呼籲中沒有明示或暗示是投票或不投票給自己亦然（相當於您的條目在FLC投票進行期間的同時，您自己又走去呼籲大家去FLC投票）。這未必能證明所有東西加到簽名都會有危害，但至少證明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」是會有問題。〞這個危害性其實我都已經說過了。不過我還是維持原有的想法：一件事是否應被禁止，實際上也不可能僅僅基於“危害性”來斷定，而還需綜合其他因素。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月29日 (一) 10:46 (UTC)

我不認為你上方所引的陳述能夠確立把任何東西加到簽名的「危害性」與禁止把任何東西加到簽名的理由。--San mo sa _WAM 2021年11月29日 (一) 14:36 (UTC)

還請留意這句：〝這未必能證明所有東西加到簽名都會有危害，但至少證明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」是會有問題。〞我這裏是在證明「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」有問題，而不是在證明「任何東西加到簽名」有問題。--街燈電箱150號開箱維修 2021年11月29日 (一) 14:48 (UTC)

但問題在於你現在是在打算訂立禁止把任何東西加到簽名的規則，我自然會對相稱性有疑問。--San mo sa _WAM 2021年12月1日 (三) 02:17 (UTC)

那現在就算不能如行政員的提議實行全面禁止，您還不能迴避引發今次討論的原委——「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」，這是不允許的行為而您卻又去做的問題。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月1日 (三) 03:01 (UTC)

這又回到我上面説的執行程度的合理性的問題了，你集中在上方回應吧。--San mo sa _Immortal 2021年12月1日 (三) 10:25 (UTC)

見上，「自己有條目在FLC時在自己的簽名中加入FLC連結」的必要性和合理性始終未見得證明得到。--街燈電箱150號開箱維修 2021年12月1日 (三) 10:32 (UTC)

WP:SIGN矛盾

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月8日 (五) 16:14 (UTC)。

章節「簽名的外觀和顏色」「HTML/XML標籤」：

此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用……過時的HTML標籤（注：包含<font></font>）

章節「簽名的外觀和顏色」「長度」：

雖然如此會使用到W3C已經鼓勵用<span>來取代的<font>元素，不過在瀏覽器依然相容的情況下，仍然可以這麼做。

嚴重矛盾。至於保留何者，我無法定奪，提請討論。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2022年3月3日 (四) 00:16 (UTC)

技术与方针的矛盾，但是font只是作为span需要调色时允许的兼容替代品，应该只是“允许特例，但不建议常理”？。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 00:52 (UTC)

现在不支持CSS的浏览器还能访问维基百科？--Steven Sun（留言） 2022年3月3日 (四) 02:44 (UTC)

不是，是CSS2和CSS3、HTML4和HTML5的分別 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2022年3月4日 (五) 00:12 (UTC)

可討論是否禁用過時標籤。先前看到有機器人在批次改掉簽名的過時標籤，因為lint error。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 10:18 (UTC)

mw:New_requirements_for_user_signatures#Proposal:_signature_validation_requirements_(2020)，簽名不能有Special:Lint錯誤；過時的HTML標籤，應禁止。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 03:55 (UTC)
@cwek、Emojiwiki、Steven Sun：見phab:T140606此工單，有Special:Lint錯誤與過時的HTML標籤的簽名應被禁止，因為未來簽名識別工具將不支援，硬是使用等於繞過系統簽名辨識工具。同時Ping上次討論關於「phabricator自2019年起逐漸更新簽名限制」議題（存檔）的用戶：@Temp3600、SunAfterRain、Sanmosa、Ochloese、Xiplus：@1233、Ghrenghren：如無異議，應根據上次關於「phabricator自2019年起逐漸更新簽名限制」議題（存檔）的作法，刪除「允許在簽名中使用過時的HTML標籤」之條文。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:07 (UTC)
這樣的話就應該刪掉再換掉例子。--Ghren 🐦🕛 2022年3月13日 (日) 04:09 (UTC)
只有部分的lint error被系統禁止，font似乎不在目前的禁止項目之內。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 04:35 (UTC)
- 未來會逐步淘汰，建議現在應該要「不鼓勵使用」。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:42 (UTC)
但從REST BASE（/w/rest.php/zh1.bitforum.be.eu.org/v3/transform/wikitext/to/lint，define at here，new mw.Rest().post("/zh1.bitforum.be.eu.org/v3/transform/wikitext/to/lint",{wikitext:"<your signature here>"}).always(console.log);）似乎font標籤也被列入黑名單了--SunAfterRain 2022年3月13日 (日) 08:47 (UTC)
(！)意見與其一個一個標籤在那邊測試能不能用，不如直接禁止使用過時的標籤。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 08:55 (UTC)
吐槽：你直接一坨標籤都拿去請求啊，Linter又不是每次只返回一個問題 囧rz……--SunAfterRain 2022年3月13日 (日) 09:48 (UTC)
@SunAfterRain：你誤會了，我的意思是不可能測一測後給指引列一堆「例外」。如果指引要列一大堆例外，那不如不要這樣立。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月21日 (一) 10:58 (UTC)
喔喔誤會了。--SunAfterRain 2022年3月22日 (二) 12:01 (UTC)

所以要怎麼修-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月29日 (二) 13:18 (UTC)

章節「簽名的外觀和顏色」「外部連結與模板」：

但是，還是希望您能將簽名簡化，空出更多寶貴的伺服器資源，協助維基百科繼續發展。

不要擔心性能！這句大可移除，或者至少不是空出伺服器的而是客戶端的GPU資源。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 _{祝百毒不侵～} 2022年3月3日 (四) 00:19 (UTC)

前后语境不同吧，这一句是对应“签名使用模板的话尽量subst，而不是嵌套引用”，因为“嵌套引用”浪费解析性能，并不冲突。PS.感觉在揪字眼？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 00:46 (UTC)

引用回不要担心性能的话“服务器资源确实很重要，但那是系统管理员们的事情，不要以自己对性能的理解来说事。”，简单就是，签名你可以弄的花里胡哨，但被基金会的系统管理员以性能理由介入的话，那就是严重的问题，请协助处理。最好签名简单点，太花里胡哨、炫技的签名在一堆讨论里面找结尾也挺麻烦的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 01:00 (UTC)

儘管理由是有點牽強，但鼓勵使用簡單的簽名是維基的既定政策。在想到更適合的語句前，我反對移除本條。--Temp3600（留言） 2022年3月13日 (日) 11:57 (UTC)
- 同意-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月21日 (一) 10:56 (UTC)

開放在簽名中使用模板

技術限制無法實施：

phabricator自2019年起逐漸更新簽名限制，導致目前MW系統拒絕在簽名用模板的，系統同時也不允許subst後仍是同個模板的特殊模板，也就是說此案就算通過也會礙於技術限制而無法實施-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:17 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

（標題添加）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:10 (UTC)

其实我觉得如果没有安全隐患，模版签名挺好的，每个人都有一个签名模版，代码本身反而会减少很多。想换签名时，不准修改旧模版（永久全保护）直接换一个模版，也不会有缓存废除的性能问题。Bluedeck 2022年3月4日 (五) 08:21 (UTC)

@Bluedeck：但現行的規定是「一旦留言儲存編輯後，簽名不能發生變化」，那麼如果用了模板，模板就必須全保護，創建者也不能編輯，就會導致使用者如果要改簽名，就只能再創新的模板（編輯請求就違反簽名方針「一旦留言儲存編輯後，簽名不能發生變化」），也就是到時每個使用者會產生大量簽名模板（假如想常換簽名），這樣不太好吧。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:48 (UTC)

不是所有人都会更换很多签名吧

囧rz……我觉得一年内换四到五次已经算是最大值了。--Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月10日 (四) 14:55 (UTC)

@Yining_Chen：一年內換5次，兩年就產生了10個模板了耶；萬一簽名模板筆誤了怎麼辦？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 05:18 (UTC)

我還是認為即使全保護了可能還是會有違反「一旦留言儲存編輯後，簽名不能發生變化」的狀況。比如簽名模板中引用了其他模板，難道需要連鎖保護？如果把自己的簽名模板CSD掉或移動，那先前的簽名將顯示為紅鏈，不就也違反了「一旦留言儲存編輯後，簽名不能發生變化」-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 05:15 (UTC)

系統的許多功能、小工具和機器人等等辨識簽名的方法並不允許這麼做，無法妥善的辨識簽名模板。--Xiplus#Talk 2022年3月4日 (五) 13:02 (UTC)

魔術字（如{{!}}）的使用似乎沒有問題（不然為啥很多年前就有Wikipedia:签名#其他這段，也未見有功能、小工具和機器人出問題的討論），問題應該是出在「|」符號，即模板參數，代表純粹{{...}}的解析是沒有問題的，但{{...|...}}可能會有狀況。或許可以禁止簽名模板使用參數。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月4日 (五) 16:55 (UTC)

不是說支持放寬（暫時中立），但辨識簽名模板方面，只要簡單規定模板必須得在用戶頁的子頁面的話，其實不難修改小工具和機械人，簡單把辨識用戶連結的REGEX改成同時辨識(?:\[\[|\{\{)而已吧。回覆工具等功能方面，他們是認HTML連結的（你用外部連結他也能給你認出來），回覆工具就不太會有問題。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 02:18 (UTC)

(：)回應「簡單把辨識用戶連結的REGEX改成同時辨識(?:\[\[|\{\{)而已」@LuciferianThomas：：不是吧。先前就有人簽名用魔術字（如{{!}}）了，且好幾年前到上個月都有，且未見有功能、小工具和機器人等等辨識簽名的功能出問題，說明符號{不是問題啊。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:33 (UTC)
大家都在說{{User:Example/sign}}這種模板，不是{{!}}啊……你完全理解錯誤了啊。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 04:35 (UTC)
@LuciferianThomas：不是阿，{{User:Example/sign}}在原始碼就是{組成的阿，所以如果含有{的簽名沒有出錯，那問題就不會是出在REGEX是否要補上{符號這個問題啊。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:37 (UTC)
……不是。正常來說簽名是要{{subst:User:Example/sign}}，要替換使用，沒有人會把{{User:Example}}放在簽名吧，{{User:Example/sign}}現在也尚不合規，辨認簽名原始碼必然是內部連結[[User:Example]]的方括號，跟簽名其餘部分是否含有{沒有半點關聯。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 04:42 (UTC)

如果是解析用戶名的問題可以要求原始碼要有直接連向用戶頁的連結之規定阿-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:39 (UTC)
你似乎不知道問題在哪裏。嵌入的模板有用戶頁連結，但在原始碼的部分直接使用簽名模板而不替換是不會無端有用戶頁連結的，以往也不會刻意擴展模板再辨認簽名（因為有直接的內連）。同學你是完全錯誤理解問題所在了啊。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 04:45 (UTC)
@LuciferianThomas：你沒有理解我說的，我是說「儲存在討論頁的原始碼」要有「直接連向用戶頁的連結」，而不是模板裡。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:52 (UTC)
那你就是沒理解我第一則留言所說的，只要簡單規定模板必須得在用戶頁的子頁面的話，嵌入用戶(子)頁也算是直接連向用戶頁的連結。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 04:57 (UTC)

那樣怎麼區分一般的使用者頁面嵌入還是簽名模板？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 04:42 (UTC)

直接地說，不用管用戶用什麼子頁面名稱，你用戶頁不符合簽名標準的一定會先被罵，然後工具或機械人原始碼找(?:\[\[|\{\{)(?:U(?:ser)?(?:[ _]t(?:alk)?)?\:|Special:(?:(?:用戶|使用者)貢獻|用户贡献)\/)([^\|\]\}\/\#]+)辨認用戶頁連結或嵌入用戶頁面就行了。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 04:55 (UTC)

那如果嵌入了非簽名模板的頁面作為留言的一部分，但忘了嵌入簽名模板，那究竟是有沒有簽名呢？那要怎麼判斷呢？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 04:59 (UTC)

這個我覺得可以算成有簽名但簽名不符合規則（必須附有任一用戶頁頁面連結、不能超過255位元等規則）。另外還有日期時間那些也包含在~~~~的簽名裡，這個就能判斷了。--路西法人 𖤐 2022年3月10日 (四) 05:12 (UTC)

那如果嵌入其他人用戶頁不就會被算成別人的留言了嗎？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 05:14 (UTC)

以现在的程序，如果在留言后不加自己的签名，而是加上 User:Example（User talk:Example）~~~~~ ，也会出问题吧 --Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月10日 (四) 15:06 (UTC)

re Xiplus，會，不過就是冒簽，等同一般簽名中加入別人的連結一樣道理，跟現在的處理不會有什麼分別。--路西法人 𖤐 2022年3月11日 (五) 10:23 (UTC)

「{{User:Example/某留言模板}}--~~~~」可以，「{{User:Example/某留言模板}}--{{User:Xiplus/簽名}}~~~~~」不行，是什麼道理？--Xiplus#Talk 2022年3月11日 (五) 10:42 (UTC)

嗯？不同啊，後面那個是可以的啊，不在簽名範圍內嘛（尤其還有兩個橫線分辨出來的時候）。我這個留言中包含了User:Xiplus這個連結不代表我冒充你的身份簽名啊。另外，（機械人和工具）邏輯上也是應該看最後一個連結用戶頁連結或模板，就像我這個留言就當成是Xiplus君你的留言了嗎？理論上是應該不會的，也是不通的道理。編程邏輯上，只要最後一個連結符合就沒問題；在規範上，只要你每個簽名都包含的部分（我的是路西法人）不包含其他用戶的連結就行，前面其他用戶的連結也好模板也好都是留言的一部分而已，不算是簽名啊。--路西法人 𖤐 2022年3月11日 (五) 15:23 (UTC)

这些问题确实都有道理，我又觉得模版签名不是个好主意了 Bluedeck 2022年3月12日 (六) 15:19 (UTC)

不是想潑大家冷水，但是MW系統現在是拒絕在簽名用模板的，就算在參數設置把簽名設定為模板如{{User:Example/sign}}，保存後系統都會自動強行safesubst一次。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2022年3月12日 (六) 17:15 (UTC)

難怪上次討論要禁止「"nested" substitution」（即safesubst後還是原本模板的情況，如{{Unsubst}}防止替換引用的模板），mw:New_requirements_for_user_signatures#Proposal:_signature_validation_requirements_(2020)。那這個討論可以以「技術限制」為由關閉了。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 03:59 (UTC)

本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

圖片

@Bluedeck：那麼您對於開放使用File名字空間的引用（如圖片）有什麼看法？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:30 (UTC)

圖片可被重新上傳更新內容，跟模板同理。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 04:51 (UTC)

簽名用圖片全保護？—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 05:16 (UTC)

絕大多數的圖片都在共享資源上，我想應該不是本地可以用此理由干涉的。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 06:27 (UTC)

另外Wikipedia:签名#外观也列出了5個理由，您全都不同意嗎？--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 06:37 (UTC)

@Bluedeck：—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 06:39 (UTC)

關於WP:簽名方針/指引

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年1月15日 (日) 16:14 (UTC)。

WP:簽名方針/指引規定簽名長度不能超過255個位元組，但問題是包不包含簽名前方的兩槓（--）？當偏好設定裡簽名長度剛好是255位元組時，加上兩槓（--）就變成257了，這樣所以到底是可以還是不可以？因為觀察到有些人簽名前面沒有兩槓（--），如果算，那不就變成變相無故收緊簽名長度為253？我認為這個需要規定清楚，以免發生爭議。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂-娜娜奇🐰鮮果茶☕-在維基尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 01:27 (UTC)

签名指的应当是~~~~会被替换为的字符，而--是系统的签名功能

提供的，很多人会加，但事实上不是签名的一部分。个人认为这两杠不应受WP:SIGN限制。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 01:50 (UTC)

话说，讨论串功能的这个前缀可以改掉么，中文环境下用两个半角连接号总感觉怪怪的--DvXg 📬 2022年11月18日 (五) 16:33 (UTC)

(▲)同上。--YF dyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 01:53 (UTC)

(？)疑問：@月_樱_雪、YFdyh000：但是有人簽名的兩槓（--）用的不是-，例如User:魔琴簽名用的兩槓是—，佔3個位元組，跟-（佔1個位元組）不同，甚至有看過在兩槓（--）加內部連結、CSS的簽名，那麼這些情況是否應視為簽名的一部分？還是那兩槓不管用甚麼形式都不算簽名的一部分？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 02:49 (UTC)
需注意“指引”是参考性的规范，本不应是硬限制。如果我每次留言都手打一个签名（比如“--出自~~~~”、--今天心情不错的~~~~），又是否算入签名，探讨可能没有止境。--为系统功能自动加入的签名前缀（比如“回复工具”会强制加，用户无法选择），不建议计入签名。而其他改版是否计入签名额度，也建议基于常识。--YF dyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 03:09 (UTC)
回复工具并不强制加，只要你写入一个~~~~，回复工具就不会帮你加签名。事实上，只要加入一个合法的用户链接（U, UT或Contribs，但不能是子页面）和一个合法时间戳（不早于1000年）就可以。另外prefix是写在MediaWiki:Discussiontools-signature-prefix里的。 ——魔琴 [ 留言贡献 ] 2022年11月18日 (五) 03:33 (UTC)

我的两杠是写进preferences的，如果你仔细观察的话我的两杠前还有一个 ，天哪，竟然浪费了12个字节啊^{[開玩笑的]}。 ——魔琴 [ 留言贡献 ] 2022年11月18日 (五) 03:17 (UTC)

(！)意見，雖然指引是說255位元組，但一般都不會抓得太嚴，像是看見260位元組的簽名我通常都會覺得還是算了，太過在意這2個位元組好像有點兒無謂。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2022年11月18日 (五) 02:59 (UTC)

@Cdip150：問題是我位於疑似臨界就被警告了User_talk:A2569875#簽名問題。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 03:02 (UTC)

那就是機械人沒有設置緩衝的問題了。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2022年11月18日 (五) 03:05 (UTC)

您不是第一位遇到，见Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为/存档/2022年11月的Mikelolggmrox。我认为机器人对堪堪临界者提醒一次就可以了，纠结几个~十几个字节没有意义，变成254个字节也不会有多少好处。--YF dyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 03:14 (UTC)

那这样约等于变相放宽限制。高考生迟到2分钟不让进考场？温州教育局：迟到17分钟 ——魔琴 [ 留言贡献 ] 2022年11月18日 (五) 03:23 (UTC)

我想這不能類比吧，現實的考試有競爭性質，所以從嚴；但這裏的簽名沒有競爭性質，所以從寬。這大概就跟3.2元乘車但有人上車衹有3元那要不要趕他下車的問題一樣難辯。--街燈電箱150號開箱維修抄錶檢驗證明 2022年11月18日 (五) 03:38 (UTC)

如果260可以，那過沒多久就會有人覺得265可以，再來270可以，沒完沒了。我們不如改成「規定是200位元組，然後彈性容許到255」如何？這個彈性夠寬吧？--Xiplus#Talk 2022年11月18日 (五) 07:55 (UTC)

事实上如果没人投诉，我觉得机器人只应做提醒之用而无强制力。--YF dyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 20:12 (UTC)

那之後就改以我的身分投訴，我覺得機器人或真人根本沒差別，違反規定的事實並不會改變。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 02:07 (UTC)

那我会反投诉，因为我一直认为该规定是一则参考性建议，实际运用有缓冲。如果各方理念有差异，可能共识不成立，建议暂缓执行。态度指引为“用户应该尝试遵守此指引”，不是必须遵守此指引，“如果出现例外情况，最好使用常识判断此指引是否合适。”的例外就是临界点、过度干扰（而不超长）等情况。“因此，请使其保持最小的长度。”，如果256字节已经是实现目的（效果）的合理的最小代码长度，那么遵循了指引；如果不超长但代码明显可缩短（如夹带无关紧要的外观或不可见字符），则反而违背“最小的长度”，哪怕没达到字节限制。--YF dyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 02:30 (UTC)

255已經夠長了吧？@A2569875目前的簽名在原始碼內（縮放100%，編輯框textarea寬度1290px）已經佔了整整一行，還不夠長？您說「如果256位元組已經是實現目的（效果）的合理的最小代碼長度，那麼遵循了指引」，那麼請問如果實現某個簽名的語法最小長度是1000位元組，那是否也遵守指引？如果不是，那麼請您直接說個合法的數字出來，我們指引就改成該數字。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 02:56 (UTC)

應該反問為何要設計這麼長的簽名？我也可以直接在簽名內使用255個英文字（畢竟中文寬度占2個英文字但占3位元組），這樣的簽名就比A2569875還要長了，相對之下，A2569875的簽名就合理許多，255不是建議設計的簽名的平均/合適長度，而是不可逾越的上限，YFdyh000您的簽名也只有168啊？為何不設計成255呢？--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:03 (UTC)

我不认为255字节是“不可逾越的上限”，至多是参考了UI的技术限制，而且只参考了一部分。长度和是否混乱无法直接对等。--YF dyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:07 (UTC)

確實是來自於UI，但現在已成為指引的一部分。我同意長度和是否混亂無法直接對等，但您已經也能同意1000位元組絕對是混亂的吧？我想要知道的就是這條界線，指引訂說255以內，結果實際上300也沒關係啦，那訂這個255根本毫無意義，所以應該直接訂定確實的上限。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:12 (UTC)

为什么它是指引而非方针，就是因为确定性的上限（及外观限制）是不存在、目前无法形成共识的。--YF dyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:18 (UTC)

那請問255這個數字的用途是？如果有人設500，並反駁說沒有超過255多少（畢竟沒有超過2倍哈哈），是不是就無法處理？--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:21 (UTC)

个人观点，如果个案共识认为可以（包括如很有特色、无法再减、影响不大），那么就可以，可盖过指引效力。社群非官僚体制，该限制也非机械执行或技术限制。--YF dyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:07 (UTC)

如果简单粗暴理解该指引为字节数限制，那么“--用户一二三四五 (留言)”是一则合格的签名（247字节），源码如下。至于使用理由：用户是字符值引用爱好者。^{[開玩笑的]}

--[[&#29992;&#25143;:&#29992;&#25143;&#19968;&#20108;&#19977;&#22235;&#20116;|&#29992;&#25143;&#19968;&#20108;&#19977;&#22235;&#20116;]] ([[&#29992;&#25143;&#35752;&#35770;:&#29992;&#25143;&#19968;&#20108;&#19977;&#22235;&#20116;|&#30041;&#35328;]])

--YF dyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:07 (UTC)

我覺得沒問題啊，就沒有超過255。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:17 (UTC)

255這個數字絕對是比您所謂的混亂還要客觀，請問您要怎麼定義混亂？我就覺得@A2569875的簽名很混亂啊，5個emoji，8條連結，到底為什麼是鮮果茶連結到用戶頁？我沒說出來就單純是因為他的簽名在255內而已，如果放寬，那是不是就要變成9條連結了？我要花多久才能知道到底哪個連結是用戶頁？--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:28 (UTC)

囧rz……怎麼開始討論起我的簽名了？@YFdyh000：您有甚麼看法？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年12月3日 (六) 15:33 (UTC)

这正说明字节数与签名外观或源码是否混乱没有关系，而是否得当也是主观评价。255字节只是参考值而不是任何硬限制，相当于程序运行中可以给警告或通知（notice）日志作提醒，但程序拒绝用户无合理性，只是在偷懒一刀切。--YF dyh000（留言） 2022年12月3日 (六) 16:02 (UTC)

我如果請求@A2569875不要使用那麼多個連結和emoji，A2569875您是否會接受？--Xiplus#Talk 2022年12月4日 (日) 13:12 (UTC)

@Xiplus：我可以說不要嗎？你先訂立方針規定可用的字元（規範emoji）和加入的連結數量限制再說。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年12月4日 (日) 13:40 (UTC)

所以囉，255是為此限制的合理「上限值」。--Xiplus#Talk 2022年12月4日 (日) 13:46 (UTC)

@YFdyh000：您有甚麼看法？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年12月19日 (一) 04:59 (UTC)

我表达很清楚了，指引应只是建议值，供讨论和参考使用，个案共识可以覆盖。指引原文“请保持”听上去强制力较高，类似“应当”或“必须”保持，但下文“请使其保持最小的长度”与实践明显不同，最小的程度是不加任何花俏，甚至“--Ex”。所以稍微超出未见构成明显不当。--YF dyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 01:06 (UTC)

您前面對「請使其保持最小的長度」的詮釋是「字符值引用愛好者」，怎麼現在又變成越短越好了？這兩個並不衝突，在渲染結果相同的情況下，如果已經盡力縮短語法，卻還是超過255，那就表示該簽名真的太長了。--Xiplus#Talk 2022年12月21日 (三) 03:28 (UTC)

注意“但”，我指“越短越好”和“请保持”均只是态度建议。不认为255字节是个具执行意义的数值。--YF dyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 04:46 (UTC)

那我就一句話，從指引移除255這個數字。--Xiplus#Talk 2022年12月21日 (三) 07:01 (UTC)

那這樣怎麼判定簽名是否過長？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年12月29日 (四) 10:02 (UTC)

可以参考曾是英维用户名方针的关于超长用户名（“Usernames that are excessively lengthy and confusing”的条款，diff en:Wikipedia_talk:Username_policy/Archive_9#Inappropriate_names_change_proposal--YF dyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 04:58 (UTC)

選擇較長的用戶名，意味著簽名的可變化性降低，這是選擇這麼做的使用者自身的問題，也是他們自己的選擇。--Xiplus#Talk 2022年12月21日 (三) 07:04 (UTC)

其实如果签名里面都是Emoji的话会看着很乱（——诚挚的 ZhaoFJx^{（论•编）} 2022年12月4日 (日) 17:44 (UTC)

這不是就偏好設定簽名那邊你填的那個空格裏面的東西不能超過255位元組嗎，有很不清楚嗎。那兩槓應該就不是那裏面的啊，按道理就不算，除非你在那空格裏面就有寫進去那兩槓了。——〚玖宸〛 2022年11月18日 (五) 03:09 (UTC)

@Arronwan：問題是你可以在框框裡填入{{subst:User:XXX/簽名模板}}，那麼關於{{User:XXX/簽名模板}}裡面可以塞多少位元組就不會受到框框裡填入字元數量的限制了。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 03:15 (UTC)

@A2569875：那您可以去提個patch如果用subst的話頁面必須在userns、頁面不可以包含模板、如果超過255位元組就無法保存之類的。（突然發現這則留言無意中增加了討論串存檔時間將近七天，深感抱歉（））--SunAfterRain 2022年12月11日 (日) 09:09 (UTC)

@SunAfterRain：不是，是討論根本還沒結束，有相關疑問未被答覆，見2022年12月29日 (四) 10:02 (UTC)的留言。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2023年1月5日 (四) 13:56 (UTC)

指引的想法可能是只是~~~~的字节量，至于惯例上签名习惯添加的破折号或连接号、或者手工加入类似签名的内容，可能是在打规则的擦边球？——我就是Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年11月18日 (五) 05:46 (UTC)

问题在于尽管签名有着明确的定义（mw:Help:Signatures），但在实际操作中无法分辨哪部分是被~~~~替换而来的。实际并非签名但可能被视为签名的部分包括但不限于连字符和用户在签名时手动添加的文字。也许可以在实际操作中将个人观点之后用于表明发言者身份的内容全部作为签名处理？不知这样会不会有新的问题出现。如果有办法得知哪些字符是被~~~~替换而来的就好了。（顺便一提Wikipedia:強制顯示使用者預設簽名似乎完全没效果）—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 07:09 (UTC)

如果你看得到這則留言才意味著Wikipedia:強制顯示使用者預設簽名失效或未啟用^{[開玩笑的]}（這則留言在Wikipedia:強制顯示使用者預設簽名作用下會完全消失）。--宇帆-雪菲蛋糕娜娜奇🐰鮮果茶在維基尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 07:48 (UTC)

清除了缓存且启用了js，不知其他人是否遇到了同样的情况。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 07:57 (UTC)

剛才測試了一下，如果你原本沒有啟用顯示預設簽名功能，就開啟本頁在一個分頁，然後在新分頁開啟偏好設定啟用顯示預設簽名功能，再回頭來重新載入剛剛開啟的「沒啟用預設簽名功能」的分頁的話，確實會沒有效，但再開啟一個新分頁連至有簽名的討論頁就會生效了。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 08:45 (UTC)

當然有辦法知道哪些部分是簽名語法產生的，就是您在偏好設定中設定的，不然您以為MediaWiki:Newusermessage-signatures更新簽名或我的機器人是怎麼做的？--Xiplus#Talk 2022年11月18日 (五) 07:57 (UTC)

了解了一下相关的文档，如果可以通过signatures.toolforge.org或类似的方式获得结果的话，应该就没有问题了吧，WP:SIGN中提到的长度限制适用于~~~~被替换为的字符，若有替换引用则展开后再计长度。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 08:33 (UTC)

實際上計算的是~~~吧，我記得留言的日期時間也不算在簽名長度規範內。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 08:39 (UTC)

包括中文在内的多个语言版本都没有这一点的具体说明，不过实际上确实是按照~~~计算的。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 10:21 (UTC)

这样说的话，签名后面自动补全的日期算不算签名长度的一部分？----诚挚的 ZhaoFJx^{（论•编）} 2022年11月18日 (五) 15:20 (UTC)

那也是系統自動產生的，而且簽名之時間本質上就不應該算在簽名裡頭。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月18日 (五) 15:29 (UTC)

一直以來都不算。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2022年11月26日 (六) 05:35 (UTC)

提议禁止在签名中插入乐谱

通過：

已经修改了页面維基百科:簽名，以反映上述决议。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

经过半天的测试，现提议禁止在签名中插入乐谱（<score></score>）。

乐谱一般会超过行高1.5倍（例：
）
- 除非你用中音谱号
  $\new Score{ \clef alto c'1}$
  或低音谱号
  $\new Score{ \clef bass f1}$
  ，还没有太多的加线
- 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法缩小乐谱，但是在app的wiki页面模式不适用。
有时候插入乐谱会造成换行
- 测试结果是，在单独的p标签里面，乐谱会直接跳到p外面，即使套了一层span或者div，或者把整条留言手动用p包裹都没用
- 在dl、li标签（即，: # * 这三种缩进记号）中正常。
- app的讨论页面模式无论如何都会换行。
app的讨论页面模式无法显示乐谱。

总结，由于废物app，任何带score标签的签名都无法满足签名指引的外观要求。即使不考虑app，这种签名也无法在单独的行内文本中使用。因此建议禁止在签名中插入乐谱。 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

補充一點，Special:FindComment系統無法識別樂譜簽名，不但樂譜簽名無法產生連結，樂譜簽名後面的[回覆]連結也失效了（見此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)

同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)

赞成。这也不方便辨识、语义化称呼和复制。--YF dyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)

附上當時同意開放樂譜作為簽名的討論供參考Wikipedia_talk:签名/存档2#規範簽名可用的HTML/XML_Tag。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:13 (UTC)
- 回顧了一下，當時開放樂譜簽名好像就是為了遊魂的簽名想用樂譜而展開討論的....-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:16 (UTC)
(※)注意：phab人員已明說樂譜簽名是「disallowed」（不允許）的了，見phab:T359143#9599714。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 10:07 (UTC)

支持禁止。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

提议条文如下：在“并未禁止”一句删除score并以chem代替；将score加入到技术原因禁用的标签中。

現行條文

除了上述規定需要禁止使用或滥用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。例如目前並未禁止在簽名中使用與 $L a T e X$ 相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<score></score>或<math></math>等，但必須符合下列規範：

...

此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤：

<ref>...</ref>、<references />（影響參註運作）
<noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作）
<templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作）
過時的HTML標籤

提議條文

除了上述規定需要禁止使用或滥用的HTML/XML標籤（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隱含引入圖像的HTML/XML標籤（包括但不限於<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，並沒有限制對其他HTML/XML元素的使用。例如目前並未禁止在簽名中使用與 $L a T e X$ 相關擴展標籤生成的非文字渲染結果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必須符合下列規範：

...

此外，由於技術原因，您不應在簽名中使用下列HTML/XML標籤：

<ref>...</ref>、<references />（影響參註運作）
<noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干擾部分要將討論嵌入他頁的運作）
<templatedata>...</templatedata>（干擾templatedata運作）
<score>...</score>（多项讨论页适配问题）
過時的HTML標籤

——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：“Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature”,是否我们应该要求所有块级元素及能够产生块级元素效果的html标签和wikitext标签都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)

看起來是這樣。--冥王歐西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)

应该包括哪些？有没人帮忙写个草稿之类，这方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)

就是所有能产生块级元素效果的html代码和wikitext文本，这没法全部举例（例如本身不会产生块级效果的标签，加上些css就能实现块级效果）。重点不在于具体标签，而是最终产生的块级效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)

块级效果指的是display属性吗？还是直接写“禁止能够产生块级元素效果的html代码和wikitext文本”？ ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)

@Shizhao：打扰 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)

@魔琴：可以這樣寫：「禁止任何能够产生块级元素效果的html代码、CSS樣式和wikitext文本」，然後「块级元素」加個鏈接說明甚麼是块级元素，可以是HTML元素#區塊元素或者是 https://developer.mozilla.org/zh-TW/docs/Glossary/Block-level_content 之類的文檔。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月15日 (五) 06:38 (UTC)

@Shizhao：這個本來就禁掉了，只是當年給遊魂開了一條可以用score的後門--Sun After Rain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)

那像這樣超過行高的<math></math>標籤的簽名呢？例如

{\frac {\sqrt[{426}]{\sqrt[{8964}]{\sqrt[{114514}]{x^{y^{x^{y}}}}}}}{\sqrt[{911}]{\sqrt[{9453}]{\sqrt[{228922}]{y^{x^{y^{x}}}}}}}}

？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)

<math></math>也可以寫成不超過行高的寫法。只對行高做禁止。-- 宇帆-娜娜奇🐰鮮果茶☕在維基百科尋求休閒是否搞錯了什麼（☎️·☘️） 2024年3月16日 (六) 02:35 (UTC)

如果是phab方面明確表明不得在簽名加入樂譜的話，那這個修訂作為事實性修訂應該跳過公示程序、直接執行。San mo sa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)

看wording没这么强烈，还是走一遍修订程序吧。 ——魔琴 [ 留言贡献新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)

也無不可。San mo sa _{Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina} 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)

同意Shizhao的意見。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 結束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已結束。San mo sa _{Gloire d'Yser} 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年3月30日 (六) 00:14 (UTC)。

建議改成跟英維一樣，簽名的長度上限為255字元而非255位元組（就跟簽名輸入框的上限一樣），見Wikipedia_talk:签名/存档2#WP:SIG#长度，另外計算簽名長度時模板也不用先展開再計算，見User talk:Xiplus/存檔15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，簽名「顯示」太長才會影響閱讀，「原始碼」太長又不會。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遗憾，该限制是MediaWiki软件施加，不是方针施加。此外，英维的要求已经改了，先行的最新要求是：“Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.”--Milky Defer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)

您反而印證了他所說的話。英維的要求是「characters」不是「bytes」（雖然技術上應該似乎仍然是bytes）。我相信主要理據是因中文字佔三個byte，可操作空間縮小；但每個中文字能傳達的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的簽名似乎也會顯示上嚴重過長。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)

但是我确实不太相信谁的签名会有80多个字这么长，我觉得这实属没事找事。--Milky Defer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)

這我是同意的。簽名過於複雜或過長真的沒什麼意義。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)

如果要避开签名字段的长度限制，还有一样东西代替：subst。所以这个长度看你是放在数据库的长度限制（无论是字节还是字符数），还是渲染显示出来的长度。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)

找了一下，签名的数据应该是放在mw:Manual:User_properties_table，对应“up_property”的值应该是“nickname”（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，“fancysig”控制是否将其解析为wikicode）。表字段类型为varbinary(255)，就是255字节。这是存入数据库的技术死限。但，是有规避方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)

簽名本體是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)

反對原始碼過長不會影響閱讀這種疑似是偷換概念的東西，你當沒有人用原始碼編輯是吧？--Sun After Rain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)

想雪球结束该议题。涉及特殊字符时255字符很难计算。计算不展开大小意味着多长都可以，模板可输出大量内容。--YF dyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年9月2日 (一) 08:14 (UTC)。

最近我留意到用戶甜甜圈真好吃在其簽名中加入了對運動員林郁婷造成冒犯的字句。雖然説WP:签名#簽名的外觀和顏色的規定只説了“您的簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便”，然而我認為此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇，因此我根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏請求大家就此事作一定的討論。San mo sa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那个签名我感觉无法断定属于冒犯，引号也可能作强调或区分用途。林郁婷条目是否内容不足，我没看到解释生理因素和“他”“她”行文的内容。--YF dyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)

打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致，并且她的登记信息上确实是女性。（其实最大的问题并不是性别，而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平？)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。（廖孟雪和童曾欢）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)

补充，对于该签名的含义，以及表述当事人或者当事方反对的主张是否算冒犯和不当宣传，仍有点拿不准。以及与WP:G12的关系。--YF dyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)

可是林郁婷不僅沒有後期變性，自始也沒有生理缺陷。我記得我看到的報導是，「林郁婷具有XY染色體」乃來自於國際拳總一次有瑕疵的檢測。或許我記錯了？-游蛇脫殼/克勞棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)

我猜甜甜圈说的是生理缺陷应该是雄性激素过高？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)

很好奇在签名中加入了反对具有男性特征的女性运动员参赛为何被认定为粗俗无礼？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)

我不認為你當時加入的字句僅表達你這裏提及的意思，我認為你表達的意思還包含了對當事人的性別認同的否定態度。WP:文明#粗魯無禮的説明是“人身攻擊，包括種族、族群、殘疾相關、性相關、性別相關（包括性別認同、性傾向、性別表現等）及宗教相關負面稱號、以及提述諸如國籍或社會階層等群眾特徵時作出貶損”，其中很明確地提到了“性別認同”。既然當事人現在認為自己的性別是女性（而不是諸如“沃爾瑪購物袋”之類的東西），那我覺得還是給些適當的尊重為好。San mo sa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)

我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定，以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见，既针对特定国家或阶级的看法，用户框中就更多了，如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张，写下或转述对该主张评价，岂不是违反文明方针。总的来说，可以建议改但我倾向不强制，签名中写主张现在不算罕见。--YF dyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)

就著你説的「‘提述諸如國籍或社會層次結構等群眾特徵時作出貶損’在簽名中似乎不算少見」，還請你舉幾個例子。San mo sa _DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)

客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张，我没看到抗议，似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YF dyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)

然而「關於政治的主張」本身也不一定構成「貶損」，所以還請你舉例說明。另見下。San mo sa _DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)

例如我之前用過的一個簽名稱馬華公會是賣華漢奸算不算是一種政治“贬损”？（馬來西亞的華人政黨通常會指責其他華人政黨出賣華社。類似於綠營指責國民黨擁有黨產。以及建制派指責泛民派港獨。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)

我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然，一方面我并不鼓励，另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担（不过，往往也会有立场相同的用户感到亲近）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)

另外，我也倾向认为针对个人（公众人物，尤其是有权势的人）的（不含有侮辱、诽谤性质的）批评是可以允许的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)

@YFdyh000、甜甜圈真好吃。San mo sa _{DC·祝林昀儒8月17日生日快樂} 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)

我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人，而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满，但遣词造句上“台湾‘双性人’拳击之光”基本都是完全针对林郁婷的嘲讽，尤其是将一个人无端称作“双性人”绝对是不妥当的；另一个主要不妥的原因还有其直接攻击的是一个具体的人而非组织（比如甜甜圈过去签名称马华公会为汉奸之类的，我都不觉得非常不妥），这让站外的人看到，绝对会对维基百科产生不良的印象。如果甜甜圈要表达对相关政策的不满，我觉得不点名地写成“抗议‘双性’运动员参加女性拳击”或许可以不算作对特定某个人的人身攻击（当然，我绝非鼓励这样的签名）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)

然而這次奧運會有著這樣的情形的女性拳擊運動員也就只有兩位（林郁婷與伊曼·哈利夫），我認為這指向性也是相當的明顯。San mo sa _DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)

簽名一向是自由地帶，除非是對他人（通常是維基人等非屬公眾人物者）的直接人身攻擊。不然無數政治表態及「陰陽怪氣」諷刺簽名恐怕得全部禁止，這可能管得太寬。—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)

我留意到enwiki的對應規定指明用戶名方針的規定適用於簽名，zhwiki的用戶名方針也有類似文句，因此我認為enwiki的用戶名方針對「Disruptive or offensive usernames」的認定值得社羣參考。San mo sa _DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)

先旨聲明，以下純粹是個人意見。

我認為部份WP:SOAP的方針應該對簽名適用。實際上那段方針已列明適用於用戶名、討論頁及用戶頁，而簽名性質接近用戶名和用戶頁，且在討論頁有舉足輕重的地位，直接在有關條文加上「簽名」亦不為過。
WP:UP容許「使用有限的文字簡單宣告一次（觀點）」，某程度上在簽名加入類似這種宣告的文字違反了這方針的精神，因為任何一個會改簽名的維基人應該都會打算留言不止一次，把觀點寫入簽名甚至可以被看成Wikipedia:遊戲維基規則重複宣傳自己的觀點。

以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)

(～)補充：當然實際上靠大家「自律」（不要寫得太過份）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)

胡亂給別人標定錯誤的性別是一種冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性別、以及性別氣質異於主流的維基參與者，我不懂為什麼簽名中允許這樣冒犯性的政治表態。另外，前面留言中「生理缺陷」也是一個冒犯詞彙，不管外貌像男性還是雄性激素高（此事無證據）都不是缺陷，而是人類生理多樣性的正常一環。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)

但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗？（前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)

你可以在簽名質疑奧運規則的公平性/合理性（不論直接或反諷），而不是無證據單方面給別人標定性別。（另外特朗普/川普不是維基人或者沒有證據證明是）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

第一點這個爭議實際上就是因為國際奧委會（20世紀90年代起不再檢測性別目前僅看護照性別）與國際拳擊協會（通過多種方式檢測性別）關於檢測性別標準的問題並且有部分臺灣媒體以及政治人物聲稱中國大陸參與到了爭議中。例如卓冠廷和民視新聞 [1][2]）第二點，臺灣同樣有媒體質疑其他運動員的性別，例如三立新聞在林郁婷性別爭議後發布的關於兩名中國大陸運動員的文章[3]並且ZDF在賽事期間質疑林郁婷是雙性別。[4]第三點特朗普他不是維基人，但是他屬於公眾人物。既然公眾人物以及媒體可以質疑林郁婷的性別，那為什麽其他人（包括維基人）為何不能質疑其性別？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)

@甜甜圈真好吃：跟你講過多少次不要看劣質輿論新聞了，你非但沒當作一回事還把陰謀論捧成聖經了呢。你就一定要跟人家比下限嗎？這種「別人可以，為什麼我不行」的言論相當幼稚，何況這跟公眾人物有什麼關係？公眾人物不會犯蠢？媒體不會犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)

然而，不同的人對於劣質來源不同的理解例如中文維基法輪功相關條目編輯者就認為中國大陸官媒的來源是劣質來源而法輪功媒體認為是可靠的優質來源（雖然英語維基百科因法輪功媒體傳播匿名者Q陰謀論的原因將其列為應停用）反之同理。還有島內的藍綠媒體的相互不信任。（藍不相信三民自綠不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)

@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他場合怎麼幹，不代表您我們在這裏可以這樣。( π )题外话：特朗普那種也不是叫「可以」，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)

需要刪除有那些簽名的頁面版本嗎？還是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)

至多{{deltalk}}之类的，应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善，但并不容易。--YF dyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)

他的已處理完畢，另外我同意自由雨日意見「⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。」（不論是U:甜甜圈真好吃的馬華公會還是我的國民黨）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)

批評習近平或賴清德的簽名算嗎？—— Eric Liu_{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)

这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.”，也就是说签名的主旨就是为了表明用户和用户贡献以及鼓励讨论者们更加文明与互助。而批评习近平或赖清德这种宣传政治观点行为，即对表明用户无益，更是有可能激化用户与用户之间的矛盾。至于您的问题，虽然习近平和赖清德都是各自党派的党魁，但对于其个人行为的批判不能与对其所属党派的批评画上等号。--人间百态,独尊变态 (讨论) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)

同意英維方針，簽名應清晰表明身份，得包括用戶名稱。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)

我后来又补充过，个人觉得一定条件下可以允许（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題（第二次）

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年11月11日 (一) 16:14 (UTC)。

老實說，如非必要，我真的很不願意就同一人的同一事第二次發起討論，然而甜甜圈真好吃近來再度不當地設置其簽名，因此我也只能根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏再一次請求大家就此事作一定的討論了。這次我concern的有問題簽名之一見於Special:diff/84703627，主要問題有兩個：

一個問題是在簽名中再度加入了一些不太恰當的言論。先不説該簽名再度包含了前次討論已經提到過的否定林郁婷的性別認同的問題，該簽名中還以負面的方式提到了杨笠，考慮到近來有關楊笠的負面輿論有著趨向於南韓式的反女權主義的情況，我認為相關文句存在性別歧視與貶損的問題。
另一個問題是該簽名加入額外文句的方式會使其他人混淆簽名與留言正文。現在該簽名與留言正文的具體配搭形式為“（留言正文）（額外文句）--（用戶頁連結）”，其中“（額外文句）--（用戶頁連結）”的部分屬於該簽名。我一開始看那DRV請求的時候很不明白為何有關車輛名稱的重新導向要提及楊笠與林郁婷的事情，我花了好些時間才發現這是他的簽名的一部分。我認為無論該額外文句本身是否存在問題，現在該簽名的設置方式顯然會衍生一些問題。

另一個有問題簽名見於Special:diff/84601637，主要問題是對海峽兩岸與朝鮮半島民眾的國籍與身分認同作出貶損。有鑒於海峽兩岸的政治問題在中文維基百科實在比較敏感，我認為這種引戰的言論顯然是在危害中文維基百科的協作機制。以上。San mo sa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:24 (UTC)

@C9mVio9JRy、Cmsth11126a02、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、克勞棣、人间百态、自由雨日。San mo sa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:27 (UTC)

1.相关签名只是为了反对过度宣传DEI提及相关人名，只是举例。

2.朝鲜官方目前对韩国的称呼确实是傀儡韩国。[5]并且部分中国大陆部门已经修改了对台方部分部门的称呼（例如中国大陆军方对台军改用台独武装称呼。）----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 03:20 (UTC)

无关讨论 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:42 (UTC)

基本赞成Sanmosa的说法。惟个人不同意“提及杨笠的相关字句存在性别歧视与贬损问题”，京东内部的所谓“性别平等”项目本身才是一个问题，沈逸教授也做过类似的分析，甜甜圈真好吃的签名也基本只是类似沈逸教授的说法而没有像描述林郁婷一样针对杨笠个人。当然，不论是否有歧视贬损问题，我赞成这类签名应尽量少用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:25 (UTC)

可能是觀點與角度的不同吧，我一開始看到中國大陸的（男性）網民因為楊笠的個人言論而去對把楊笠選為代言人的京東做那一連串的事情時是感到不舒服的，這讓我想起了南韓的男性網民如何在他們的國家裏炒作反女權主義，如果我們不去正視這個問題，我認為中文維基百科離變成下一個南韓也不遠了。San mo sa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 08:20 (UTC)

說實話，中國大陸的田園女權確實玩出了一定花樣。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 08:45 (UTC)

然而在我看来中国大陆网民长年累月炒作所谓“女权主义”的问题要严重得多，所谓炒作“反女权主义”行为虽不理想，但也只是一种无奈的反击，且指向的是私营企业而非个人。当然，在维基百科不论是女权主义还是反女权主义都不应炒作；不过我觉得“中文维基百科变成韩国”仍是远不至于的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 08:53 (UTC)

這種想法恰恰是最危險的。我之所以說“中文維基百科離變成下一個南韓也不遠”正是因為南韓的男性網民此前也一度認為“網民長年累月炒作所謂‘女權主義’的問題”存在。而且説真的，中國大陸的女權出現極端狀況還是少數情況，大部分的女權主義者還是溫和派的，然而南韓的情況是基進女性主義已經成為了當地女權主流，我不認為這“問題”在真的能算問題的情況下還能比南韓更嚴重。San mo sa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 11:17 (UTC)

或许中国大陆“女权主义”的极端程度是不如韩国，但在①文化上倾向保守传统、②政治上排斥西方思想的两类人群看来，中国大陆“女权”目前的情况早已是“畸形发展”了。并且绝非单纯“男/女”对立（或者说不是所有——甚至不是大部分女性都支持所谓“女权”；也并非只有“男性”网民反感杨笠——更准确地说是杨背后的资本或其他推手）。我就不举身边的人为例，举也许有代表性的人物：

不过，就算这种想法“危险”，也应该是“中国大陆（或中国大陆互联网）离变成下一个韩国也不远”吧？中文维基百科怎会变成韩国？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 11:45 (UTC)

扭曲的思想觀念有侵蝕人心的影響力，要是有相當數量的社羣成員奉這種扭曲的思想觀念為圭臬的話，那中文維基百科盡管並非僅由中國大陸的用戶組成，也無可避免地會變成下一個南韓。此外，我恰好在此前看到一篇有關2022年南韓總統選舉的文章，其中提到“來自菁英階層的女性都有可能因為相對優越的人生際遇及機會，對性別平等的意識沒那麼敏銳”，我認為你說的情況其實正是這句話在中國大陸的體現。San mo sa _新朝雅政 2024年10月25日 (五) 13:31 (UTC)

然而判断某思想观念是否“扭曲”几乎只是每个个体自己的意识形态观念，正如我前面所言，观念不同的人会将截然相反的现象分别看作“扭曲”。并且对中文维基百科而言，“扭曲”的标准应该是“是否会危害百科全书的发展”而非“如何影响现实世界”的（每个人不同的）意识形态吧？当然，即便将我前面所说的观念定义为“扭曲”，我认为中文维基百科仍不太可能朝所谓“扭曲”的方向发展（更遑论“奉其为圭臬”），因为文化上支持进步主义+政治上亲西方的编者仍是大多数（且比例似乎是上升的）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 14:01 (UTC)

早就想给他发警告了。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:50 (UTC)

对于第二点我想补充一下，就是无论是ConvenientDiscussions还是已经坏掉的默认签名小工具，都没法把他的“额外文句”处理为签名，只会将其认作留言的一部分。因此即使你选择隐藏他人的个性签名，甜甜圈的“额外文句”仍然会跳出来强奸你的眼睛。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:53 (UTC)

实际自定义签名的时候--可以挪到签名前面可并把指向用户空间的链接缩短成几句话甚至是缩短成句号。只不过有人（我跟这个人在影视作品以及铁道相关条目编辑问题上有冲突，不想提及此人名称）认为指向用户空间的链接缩短不大好。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 02:58 (UTC)

当然不好，谁教你把用户页链接放到句号上的？另外你也没明白我的意思。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:47 (UTC)

本人認為多次作出有爭議簽名已經構成WP:擾亂指引第一節的「用實驗來證明」 -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 04:38 (UTC)

然而在中文社群偶尔会看见在签名以及用户页宣传其政治以及其他方面的立场（例如质疑国民党亲中立场、反对中国大陆汉服爱好者对迪奥在馬面裙的文化挪用[6]）的，那站内提及相关政治立场的用户的用户岂不是都是“用实验来证明”?----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 05:31 (UTC)

@甜甜圈真好吃：你擾亂還不止這一個例子啊，你要不要解釋為什麼昨天在豐田Highlander加了一段全英文內容？此外我認為您或許會想要對「危害中文維基百科的協作機制」這個指控做出回應。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:43 (UTC)

本来是只想添加模板部分，结果同时把条目内容复制过来了。----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 06:11 (UTC)

本人的言論並非針對單一維基人。當然，

有可能有些人的情況比較明顯，這個留待有心人論證--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:05 (UTC)

签名是用来表明自己身份的还是用来表明自己主张的？我认为无论是什么主张，只要与签名这一事物本身的作用毫无关联的就不该放在那里碍眼。——暁月凛奈 (留言) 2024年10月25日 (五) 05:02 (UTC)

我认为构成对签名功能的滥用，希望他停止。--YF dyh000（留言） 2024年10月25日 (五) 05:23 (UTC)

以下内容全部被相应原作者撤回

（節刪）----吃瓜群眾 2024年10月25日 (五) 05:44 (UTC)

註：對原作者（User:甜甜圈真好吃）的回應留言已被回應者（User:魔琴）移除。2024年10月25日 (五) 10:51 (UTC)

——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:46 (UTC)

（2024年10月25日 (五) 10:22 (UTC)）（節刪）--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月25日 (五) 06:04 (UTC)

（節刪）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 07:13 (UTC)

註：对原作者的回应留言已被回应者移除。2024年10月25日 (五) 07:38 (UTC)

——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月25日 (五) 07:35 (UTC)

註：對原作者（User:甜甜圈真好吃）的回應留言已被回應者（User:Patrickov）移除。2024年10月25日 (五) 07:55 (UTC)

--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:10 (UTC)

這種宣傳陰謀論的人身攻擊很明顯違反WP:PA及WP:SOAP之3。社群應該對這類無法停止人身攻擊，且長期擾亂的使用者（比如濫建重定向、侵權等等）從重處理，且WP:簽名#處置問題簽名也有賦予管理員做出處置的規定。對事件不對人的話，我認為WP:簽名#處置問題簽名應當多舉一些例子，如此一來也可以有明確的條文來警告。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:34 (UTC)

違反WP:SOAP，，該規則適用於討論頁，而簽名檔會在你參與討論時出現在討論頁中。任何容易引發爭論的政治立場都不應該放在簽名，因為那只會讓討論失焦，並且給不同立場的人造成反感。簽名的功能不是給你當肥皂箱宣揚你的立場，而是讓你其人知道你是誰。如果要申告自己的立場以便讓其他編輯認識或判斷你是否帶有偏誤，那只應該在自己個人頁用簡短的文字說明，而不是宣揚。--C9mVio9JRy（留言） 2024年10月25日 (五) 15:59 (UTC)

本人曾因目睹當事人持續使用不當簽署而作出舉報，結果管理員亦提醒當事人注意尺度，然而在經提醒後仍持續，實在讓本人質疑當事人是否願意汲取其他用戶的意見作出改進；另外本人也詢問當事人，當事人在作出編輯前有否考慮讀者所追求的是甚麼資訊，以及該資訊是否符合可供查證？--黑色怪物 2024年10月26日 (六) 17:49 (UTC)

證據之一：[7]。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月27日 (日) 07:14 (UTC)

至少您在超级战队系列条目删除的中国大陆配音内容是有可靠来源可供查证的，并且涉及到对作品的本土化为何不能在条目中提及呢?（总不能跟香港的动画塔利班一样反对本地化配音支持日语原音。）况且中国大陆维基人是把签名的花样玩的花连老维基人都不能免俗----吃瓜群眾 2024年10月28日 (一) 02:11 (UTC)

既然被cue了就说两句。鄙人也有玩的太花导致字节数太多被人提醒的时候

囧rz……。我的看法就是带点个人身份认同或者立场色彩也无可厚非（比如你维好些个黄蓝双色或者泛阿拉伯颜色的），但搞人身攻击或者搞差别用语什么的就免了吧。哦顺带一提，如果是扰乱性编辑，该怎么办就怎么办。　Xiaolin　 2024年10月28日 (一) 02:29 (UTC)

本人已說明相關資訊關注度低，對該資訊有興趣的讀者比較小眾；目前情況的是閣下根本不肯聽取其他用戶的意見，閣下喜歡說甚麽就說甚麼，一些收斂也沒有，在其他用戶對閣下發表意見時，閣下總是會以比較頂撞的言語轉移視線、鑽牛角尖，這也是會讓他人憤怒的地方。--黑色怪物 2024年10月28日 (一) 05:20 (UTC)

之前在站内有其他人指控您在香港交通类条目和超级战队作品条目利用引用方针的方式进行游戏规则来排除特定人士编辑条目。所以这也是我不回应您提报的原因之一。（因为您的提报存在一定的动机）----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 00:47 (UTC)

@薏仁將。--黑色怪物 2024年10月29日 (二) 01:39 (UTC)

閣下的最後一句(因為您的提報存在一定的動機)這可能某些程度有悖離最大善意原則請問閣下那一句是推論又或者是斷言？何以這般見解？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 01:50 (UTC)

@薏仁將这个实际上是来自于。分类:巴哈姆特动画疯外购特摄作品的删除讨论而相关讨论中我提及了我与DarkWizardCody在特摄作品配音名单的相关讨论。----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 01:59 (UTC)

那個存廢討論仍在持續當中，目前立場各自不同，但是就從你提供的頁面連結來看，我還是無法看出您回覆的黑色怪物君所謂的「因為您的提報存在一定的動機」與其提供存廢紀錄討論來看，我實在看不出什麼關聯性，而且黑色怪物君似乎也沒有在裡面表示任何意見…我應該沒有敘述錯誤吧？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 02:10 (UTC)

而相關討論中提及DarkWizardCody習慣选择性引用方针指引來提報與他有不同意見的用戶（原話:我记得之后发现他原来在交通类条目经常引用方针指引排除异己，却在特摄类这个没人管的原创研究后乐园尽情原创，当他看见自己不喜欢的内容又在选择性引用方针指引了？）所以我認為他提報存在有個人動機。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:23 (UTC)

而且配音資訊相關方面的資訊目前並沒有任何共識。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:25 (UTC)

話說回來，還是把話題拉回來比較好，畢竟這個議題主要討論是個人簽名問題，不是談論你與黑色怪物君的過往編輯糾葛或者配音員資訊該不該放入條目，就某程度來說，已經跑題跑很遠了囧。--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 02:40 (UTC)

那好吧，反正之後的一段時間也不會改簽名了，直到下一個熱點。-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 02:51 (UTC)

为什么签名一定要跟热点事件？ ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月29日 (二) 03:02 (UTC)

我不太清楚他所謂的熱點是指什麼？--薏仁將🍀 2024年10月29日 (二) 04:24 (UTC)

热点的话主要是指一些事件。例如俄乌冲突、巴以冲突（曾有人在签名中提及对俄乌和巴以冲突的立场）以及白纸运动（曾有人利用签名声援参与该运动的人士）-----甜甜圈目前只想吃瓜^{“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹} 2024年10月29日 (二) 05:04 (UTC)

@甜甜圈真好吃：如果您想设置任何预期可能引起任何争议的签名，强烈建议您在设置前先来询问Sanmosa、我或/和其他人的意见。（3个多月前你天天建重定向的时候我就这么和你说的，但你没听，后果是什么？）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 05:15 (UTC)

合理的签名格式应该是--魔琴^{某人如何如何} 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)，而不是--某人如何如何--魔琴 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)。 ——魔琴［身份声明留言贡献新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)

@甜甜圈真好吃：注意魔琴给你的建议。虽然我已经完全不再建议你设置任何这类讽刺性签名，但你如果一定要设置，也请用魔琴给出的格式（上标可以换成下标）（内容可能造成的后果你得自己负责）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 04:27 (UTC)

之前台湾脱口秀演员曾博恩在2024年走钟奖颁奖典礼的获奖感言中提及关于两岸冲突的脱口秀。[8]那这个脱口秀属不属于中文社群定义的冒犯?（类似于杨笠在2021年引起争议的普信男脱口秀）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 10:03 (UTC)

現在是有複數用戶反對閣下的爭議簽名，還請閣下不要再以類似閣下上述的例子固執己見及合理化自己的所為。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 11:51 (UTC)

这个意见我可以接受，但是其他人会不会使用容易让中国大陆用户感到冒犯的签名就不大好说了。（曾博恩的获奖感言内容，同时也让中国大陆用户感到冒犯。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 12:43 (UTC)

除了冒犯问题，您的签名蹭热点对讨论带来了阅读干扰，属于无效、离题的信息（就不提是否算宣传工具等问题了）。签名不能完全当个性签名来用，比如写一串今日菜价，对其他人是无效的内容，不要“造成其他编者的不便”。至于、假设写自己所在地的天气（类似日记；有轻微的交互意义）或时讯，我是不赞成，但不太长太乱的话可以忽略不读。--YF dyh000（留言） 2024年10月30日 (三) 14:25 (UTC)

本人勸閣下不要再以「有其他用戶亦會用有爭議的簽署」這樣的借口以轉移視線，閣下這樣只會引起其他用戶對閣下的非議而已。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 14:30 (UTC)

虽然之后不会再使用争议签名，但是你本人也要解决你自己声称条目所有权以及利用选择性引用方针指引排除特定人士编辑条目的争议谢谢。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 00:57 (UTC)

你要講DarkWizardCody的問題請在客棧另開新題，這題是講簽名，講和簽名無關的事而被他人合理懷疑你轉移話題的責任你自己負責。--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年10月31日 (四) 05:35 (UTC)

我对此可以理解。（除非有方针或者指引对签名专门做规范，不然我暂时是不会改签名了。要不然岂不是跟航站区在在是否创建各家平台或电视台之外购动画、节目、特摄的分类项目提到的那样"法无禁止即可为"?）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 06:16 (UTC)

( π )题外话，本人總覺得甜甜圈君根本是曲解了複數用戶的意見，不但難以聽從勸告還持續轉移話題，@薏仁將，他的情況有否構成WP:GAME跟WP:Point嗎？--黑色怪物 2024年10月31日 (四) 06:24 (UTC)

然而上方留言提出的质疑就是就是中文社群有没有对自定义签名的冒犯内容有没有定义。（不同人对于冒犯的意义不同。）最后我不想被一个被他人指责利用选择性引用方针指引排除异己的人指控。@薏仁將-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 07:10 (UTC)

目前應該不只一個維基人提出您簽名相關文字的意見，請勿轉移焦點。另外，Wikipedia:这里是共构百科全书之地, 維基百科不適合用來推廣對特定事物的個人想法。--Wolfch (留言) 2024年10月31日 (四) 07:23 (UTC)

這裡請@甜甜圈真好吃君請避免差開話題，雖說本議題多數意見是認為合理的個性化簽名是可行的，但是為了避免一些爭議在簽名必須包含的部分以及簽名的外觀與顏色的相關說明可得:「修改后的签名中必须至少包含该用户的用户页、讨论页或贡献页其中一项之链接簽名不應當閃爍，滾動，或者以其他方式冒犯其他編者或者造成其他編者的不便。」，倘若用戶已經覺得您簽名已經有悖離前述通用原則時，則應當以文明與禮儀的方式協商。另外@DarkWizardCody君，他目前可以說算意見陳述的容許範圍之內，這裡已經再做二次提醒(可視警告)倘若他若仍持續而未能停止，屆時再上布告板也不遲。--薏仁將🍀 2024年10月31日 (四) 07:32 (UTC)

要把WP:NOTSCANDAL和WP:LIBEL在WP:SIG抄录一遍，才能叫做“有定义”？--dring sim 2024年11月1日 (五) 11:24 (UTC)

說真的，簽名太長了，有時候都看不清哪句話是正文、哪句話是簽名，嚴重干擾了閱讀。——航站区（留言） 2024年10月30日 (三) 18:31 (UTC)

有關簽名附帶的文字的問題（第三次）

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年11月29日 (五) 08:14 (UTC)。

我是真沒想到我竟然真的需要就同一人的同一事第三次發起討論，原因自然還是甜甜圈真好吃近來第三度不當地設置其簽名，為此我不得不根據WP:签名#处置问题签名的規定在這裏第三次請求大家就此事作一定的討論。這次我concern的有問題簽名見於Special:diff/84952218，主要問題是在簽名中再度加入了一些不太恰當的言論，該簽名第三度包含了前兩次討論（1、2）已經提到過的否定特定運動員的性別認同的問題（他這次不弄林郁婷，改弄伊曼·哈利夫了，但問題本質上是一樣的，何況首次討論時我已經提過伊曼·哈利夫了），此類字句顯然落入了粗魯無禮的範疇。San mo sa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:20 (UTC)

@DarkWizardCody、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、薏仁將、自由雨日。San mo sa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:25 (UTC)

然而相关签名内容指的是法國網絡媒體在2024年10月洩露疑似伊曼·哈利夫医疗报告的争议（德国图片报 [9]后续国际奥委会的回应[10]）并且连接目标是讨论页（討論頁提到了相關報告爭議能否加入的提案）并非条目本身（英语社群目前对相关事件能否加入到条目内仍存在一定争议。）-----这就是“女性拳击”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 09:29 (UTC)

之前他对林郁婷的签名我是明确表示不当的；不过这次还真不一定，因为涉及的是“客观上的一件争议”而非针对其“主观的性别认同”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 09:37 (UTC)

不一定+1，签名里提到争议和暗示态度是有过的。但鉴于他的签名换太频繁、只追热点与接近“拱火”，容易引来无端争议和话题偏离，提议视作构成滥用而禁止这样做。如果描述中性，更可能被接受，但那不“个性”了。--YF dyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 10:33 (UTC)

但「拱火」好像也不是文明的行為吧？San mo sa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 11:53 (UTC)

我说接近。对事物做批评或讽刺，社群的接受度因内容而有不同。--YF dyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 11:58 (UTC)

畢竟哈利夫的醫療報告爭議不如兩岸問題更受臺灣民眾關注。（例如同時期發生的博恩走種鈡獎發言爭議[11]就有多家臺灣媒體報導）況且相關內容是對相關條目的提案-----这就是“醫療報告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 12:29 (UTC)

現在是討論閣下的簽署問題，本人勸閣下不要再繼續相關的宣傳行為，這樣只會讓其他用戶覺得閣下在轉移視線。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 12:43 (UTC)

然而这一段讨论的确实是跟我的签名有关。（相关签名本身就是为了吸引用户参与在伊曼·哈利夫条目讨论页的提案）不像阁下在不讨论的情况下直接删除疑似琐碎内容。（例如配音资讯与港铁相关的内容。）-----这就是“醫療報告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 13:16 (UTC)

那這事情就嚴重了，要是真按你的話説，你現在的做法可以被認定為拉票。San mo sa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 13:25 (UTC)

邀请讨论不算拉票吧？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 13:29 (UTC)

這你要看WP:拉票的具體定義。San mo sa _新朝雅政 2024年11月14日 (四) 14:34 (UTC)

@自由雨日：：這段和WP:CANVASS#不適當的通知（拉票）首段第二句：「拉票通常牽涉到訊息的張貼，但請注意：這項規定也可以涵蓋其他遊說形式；譬如在每次留言張貼署名的同時，以自定義簽名檔自動大量加上推銷訊息。」--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)

“大量推销讯息”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:52 (UTC)

本人已說不要轉移話題，閣下這樣只會對自己更不利。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 14:04 (UTC)

本次不一定，當事者曾經說過簽名會隨著熱點而蹭，考量到他異動簽名頻繁，也確實受到站內用戶矚目注意。--薏仁將🍀 2024年11月14日 (四) 11:30 (UTC)

Special:diff/84971453後段是不是轉移話題？--Cmsth11126a02 (留言) 國民黨的正確名稱是大陸國民黨！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)

算是他個人主張?話說他又更換簽名，不過老實說，這樣頻繁更換簽名會讓用戶產生困惑…--薏仁將🍀 2024年11月14日 (四) 21:06 (UTC)

然而不管怎么改签名都无法避免被部分人指控为冒犯。除非改为无任何立场形式的签名，不然就很难避免带入立场例如两岸政治（Cmsth11126a02使用的签名）、LGBTQ+以及两性和种族问题。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月15日 (五) 00:55 (UTC)

@薏仁將本人認為當事人言行問題可於WP:ANO加以指證，始終當事人仍在轉移話題及不聽取他人勸告；另外@自由雨日，本人認為閣下不要再為當事人作出辨護，當事人的問題已經很明顯，繼續為他辨護的話只會導致情況更加複雜及難以處理。--黑色怪物 2024年11月15日 (五) 04:02 (UTC)

@DarkWizardCody：我并非辩护。事实上早在Sanmosa发起本议案的半日前，我就已经请他注意签名。只是我认为就签名问题而言，认定何为不当、粗鲁无礼等具有非常强的“判例”作用，不应草率为之（之前对他“林郁婷”签名我也毫无疑问认为不当，但这次确实情况不一样）。至于“转移话题”问题则确有之，如在这里反过来指黑色怪物的问题，这是不当的，请@甜甜圈真好吃不要再讨论无关问题。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:49 (UTC)

無論該簽署所提及立場是否主觀，始終如持續使用具爭議性的簽署並不好好正視相關問題的話，本人認為其所衍生的問題只會更加複雜，故建議當事人應對自己有關行為作出收歛。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 11:35 (UTC)

本人前兩次都已經發表意見。這次只想說的是：三次討論已經顯示甜甜圈君亟欲以簽名表態的思維容易引起社群反感。停手（或者他所述的「改為無任何立場形式的簽名」）對他本身而言確是最佳解決辦法。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月16日 (六) 03:03 (UTC)

他更換的速度很快很頻繁，這樣子的確造成社群部份用戶的困擾--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 03:10 (UTC)

( π )题外话，目前他亦在被問責後卻於WP:更換用戶名提交了更名申請，其相關操作卻會加重其他用戶對他的質疑，他的行為已嚴重脫韁了。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 03:37 (UTC)

然而改名申请实际上之前就有计划，只不过由于考虑到关联到站外账号的风险，将站外账号更名后才在站内更名。最后说一句，请不要恶意推定他人行为，谢谢。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月16日 (六) 04:09 (UTC)

已將ANO相關提報連結提供至改名區域，相關用戶更名准否由該區域的管理員審酌裁定，其餘不再敘述。--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 04:18 (UTC)

的確閣下在處於對自己不利的情況下更改名字，實屬不合時宜，故本人同時亦勸告閣下不要找借口。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 04:34 (UTC)

更名不是隐退，你说的是WP:隐退才有的问题。更名是有重定向的，并不能起到逃避不当行为的作用。确实要注意WP:假定善意，不要贸然用“脱缰”等形容。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 04:56 (UTC)

( π )题外话@自由雨日，甜甜圈的情況已引起許多用戶的不滿，而早前閣下曾在甜甜圈的討論頁警告他如果他再有行為引起公憤的話可不會繼續協助他，但為何現在如此田地你還在替他說話？--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 05:11 (UTC)

这不是“替他说话”，而是实事求是，什么是对、什么是错，一码归一码，要根据方针指引等合理共识来处理用户不当行为（即应“理性”+“对事”），而不能因为多数人厌恶就对一个用户作出处理（“感性”+“对人”）。我先前曾是天天提删+警告甜甜圈的人（因为我认为他的行为不当），甚至和现在相反地有被认为是“故意针对甜甜圈”，所以我显非有意“包庇”他个人。反倒是我前段时间提报明显违反方针指引的用户还被几个用户反指“挑起冲突”，警告我会受管理员处理，这才是真正的对不当行为的不当协助。更何况我不是管理员、也不是仲裁员，我的（如果构成）“协助”也起不到任何作用。共识并不考虑非正当合理意见，若我的意见不合理，自然也构不成影响。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 05:30 (UTC)

維基百科的用戶眾多，而每個人亦有各自的立場跟看法，如果有些用戶行為不當的情況已達到難以補救的話，最好的辦法是「自救」。即使你的目的是好或是壞，其他用戶對相關的言論抱有眾多意見，有些情況甚至是難以平息，始終如果自己意識到情況不妙的話，適當地離去退出話題參與便是最佳的自我保護。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 06:08 (UTC)

用戶更名妥適與否還是交給管理員去認定吧…我們只是將意見和相關疑問提供出來而已，應該不構成誰幫誰說話又或者是欺壓誰的問題…--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 06:51 (UTC)

“适当地离去”指对甜甜圈的建议？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 06:55 (UTC)

這可能會有解讀成自動離開維基百科的問題--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 07:02 (UTC)

没懂……何为“自动离开” ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:33 (UTC)

已修改語句。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 07:25 (UTC)

退出議題討論也是一種保護措施…--薏仁將🍀 2024年11月16日 (六) 07:46 (UTC)

恕我不赞成这种说法。维基百科不是社交平台，我不认为和他人（乃至很多人）意见不同会对自己构成“威胁”，自然也就谈不上“自我保护”。如果我认为某人明显违反方针指引行为不当，哪怕有多人包庇纵容，我也一定会坚持要求处理（包括对甜甜圈的创建重定向长期禁制也是我提出的）；如果我认为某人并非因为明显违反方针指引而被多人排斥（或虽有违反但“罪不至死”），我认为对其的处理诉求过重，自然也会提出质疑。当然，我的理据是否充分，最终仍是由社群共识决定并由管理员执行的。（阁下应该是希望我退出话题参与？如果是希望甜甜圈退出的话，那当我没说；不过我也不认为应当将甜甜圈本人排除在讨论之外。）--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:32 (UTC)

个人认为，甜甜圈签名之前有问题，但是现在已经可以接受了（我指伊曼·哈利夫），和他差不多甚至比他严重的签名比比皆是，没必要因为他之前屡犯就抓着他不放。--Dryrace（留言） 2024年11月19日 (二) 04:43 (UTC)

建議明確签名的「255字节」是以何种編碼計算

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年12月30日 (一) 16:14 (UTC)。

方针并未明确签名是以何种编码计算长度。

--_{内์์์์์์์存๎๎๎๎溢出์์์์์์์的๎๎๎๎猫}瞄?喵! 2024年12月20日 (五) 06:25 (UTC)

我猜默認是UTF-8？San mo sa _蚌埠 2024年12月20日 (五) 06:47 (UTC)

看了下提醒签名问题的机器人的代码似乎应是 UTF-8，但我也不知是否符合 MediaWiki 所用的编码。

::sign_len = len(sign.encode())
::if sign_len > 255:
::    sign_errors.add((1, 'sign-too-long', sign_len))

--_{内์์์์์์์存๎๎๎๎溢出์์์์์์์的๎๎๎๎猫}瞄?喵! 2024年12月20日 (五) 09:10 (UTC)