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维基百科讨论:签名/存档3

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关于签名的HTML标签使用

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月21日 (日) 08:14 (UTC)。

试了下像<h1>~<h6>,<center>等可以破坏页面排版的标签可以被填入签名中，希望可以进行优化 例如

说的话说的话说的话

CLonin 2021年2月10日 (三) 13:19 (UTC)

说的话说的话说的话说的话
CLonin(我正常签名是加两个<big>）
(ps:这里就拿自己举例了,就不举<h1>的例子了，怕把页面搞爆）
--CLonin 2021年2月10日 (三) 13:19 (UTC)

又来探讨签名了吗。本地方针对WP:签名规范已有多次讨论和禁止性修订。能填进去是软件允许，提议禁止请到phab:，并请考虑MediaWiki不止于维基百科。--YFdyh000（留言） 2021年2月10日 (三) 13:46 (UTC)
这个签名方针好像有说不让用两个big…--安忆Talk 2021年2月10日 (三) 16:28 (UTC)
改成<span style="font-size:125%;">了，谢谢提醒。--CLonin 2021年2月11日 (四) 05:08 (UTC)

{{=}}属不属于WP:魔术字？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年4月27日 (二) 16:14 (UTC)。

如题，上次的签名指引修订允许在签名中使用魔术字，相关条文：Wikipedia:签名#魔术字，然而刚才无意间看到了User:IN的一则留言Special:Diff/62308824，其指出User:乌拉跨氪的签名因含有{{=}}所以违规，并且发现该用户留下的方案正好是一个“=”符号无法使用的模式{{subst:resubst|=}}（这是技术限制，等于符号“=”会优先作为参数指定的关键字），参见测试Special:滥用日志/3687941。（注：{{subst:resubst|1==}}才能正常输出内容）

根据T:=/doc

当使用模板时，里面参数中的HTML语法中含有等号会造成显示异常，就连nowiki也无法幸免。然而，使用{{=}}就没有问题。


—— T:=/doc

签名中会有技术问题偶尔需要使用{{=}}解决。

以上，欢迎讨论-- 五岁抬头雪菲（☎️·☘️） 2021年4月8日 (四) 10:11 (UTC)
不就是模板吗？{{=}}。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年4月8日 (四) 11:24 (UTC)
(：)回应：Template:!也有对应页面。然后phab:T91154还没研究为何卡那么久没有部属。如果他不会变动的话，是想把它视为“软魔术字”、“伪魔术字”或“准魔术字”。-- 五岁抬头雪菲（☎️·☘️） 2021年4月8日 (四) 12:23 (UTC)
只是本站点设计成模板，如果你去mw看一下，mw没有将{{!}}弄成模板，而保留为魔术字实现。如果没记错，将{{!}}弄成模板比弄成为魔术字还要早（？）——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年4月9日 (五) 00:42 (UTC)
是的，从日志纪录以及存废讨论纪录Wikipedia:页面存废讨论/记录/2015/01/12#Template:!可以看到2006年12月15日因高风险模板被保护，2014年和2015年间则经历速删与AFD，理由为“已转为魔术字”随后改为软重定向。根据phab:T91154，英文维基en:template:=将之注解为“This template will soon be deprecated, as the {{=}} will soon be a Magic word.”很有可能未来某一天{{=}}会发生与{{!}}相同的遭遇。-- 五岁抬头雪菲（☎️·☘️） 2021年4月9日 (五) 02:25 (UTC)
技术上它本质就是模板，不需为其取额外的名称。--Xiplus#Talk 2021年4月9日 (五) 01:25 (UTC)
那是“现在”是模板，根据phab:T91154以及英文维基en:template:=注解“This template will soon be deprecated, as the {{=}} will soon be a Magic word.”，未来某天他会变成“不是模板”。“软魔术字”、“伪魔术字”或“准魔术字”可能不准确，那么就“候选魔术字”。-- 五岁抬头雪菲（☎️·☘️） 2021年4月9日 (五) 02:25 (UTC)
到时再处理？或者将其也纳入特例情况（因为技术上需要）。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年4月9日 (五) 03:36 (UTC)
您可以加上跟enwiki一样的描述，但不需为它取个名字。--Xiplus#Talk 2021年4月9日 (五) 04:22 (UTC)
当前是模板，修改前不是魔术字。这个=的效果不太可能改变，视作签名指引的例外就好，不涉及指引提到的理由。--YFdyh000（留言） 2021年4月8日 (四) 11:54 (UTC)
所以我现在的签名还有问题吗？。。。。乌拉跨氪 2021年4月8日 (四) 13:42 (UTC)
无。--安忆Talk 2021年4月8日 (四) 14:06 (UTC)
我还没想到任何会将签名放在模板参数值的范例，谁能给个范例吗？（“{{subst:1x|~~~~}}”不受影响，要已展开的签名放在模板匿名参数才算）--Xiplus#Talk 2021年4月9日 (五) 01:32 (UTC)
但在{{=}}还没改为软件支援的魔术字时，我认为需添加相关例外条文。-- 五岁抬头雪菲（☎️·☘️） 2021年4月17日 (六) 07:43 (UTC)
为何一定要把签名内的=换成该模板？--Xiplus#Talk 2021年4月17日 (六) 09:24 (UTC)

更新维基百科:签名指引，以明文禁止使用换行及回车符

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年11月20日 (六) 16:14 (UTC)。

所有议案通过。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月17日 (三) 09:21 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

各位好。phabricator自2019年起逐渐更新签名限制，禁止于签名中加入不完整的标签、多重subst、回车及换行符等。这些规定大部分已于中文维基以本地指引的形式落实。

phab方面给出的理由如下:

  • 如果在列表一类的结构中签名，回车及换行符将破坏列表的排版；
  • 回车及换行符在line label内的运用将导致parsoid解析时产生不良代码。


欢迎各位修改此翻译以更贴合原文意思。
我注意到目前Wikipedia:签名#HTML/XML标签中“必须确保在篇幅允许的情况下签名能在同一行显示，换句话说您的签名除了因篇幅因素造成的换行效果外，不能有其他的换行现象出现。 ”已经涵盖本修订。然而，该段落位于有关HTML的段落中，可能导致混淆。我提议于“其他”段落明文指出签名中不可使用回车及换行符。

此外，如果目前尚未禁止在签名使用多重subst，也可考虑讨论并一并禁止。 --Temp3600（留言） 2021年9月13日 (一) 15:17 (UTC)

可。Sanmosa Outdia 2021年9月14日 (二) 05:03 (UTC)
这算事实修订吧-- Sunny00217  2021年9月14日 (二) 09:23 (UTC)
事实修订 +1。nested 是多层，不是多重。 — 🍛𝚘𝚌𝚑𝚕𝚘𝚎𝚜𝚎 2021年9月15日 (三) 16:32 (UTC)
现行条文

....但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。....

提议条文

但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。但要注意在您所使用的签名模版中不应包含其他替换引用的模板，并确保替换引用的层数只有一层。这是因为多层替换引用可能会导致某些签名相关的模板或功能发生故障。

-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月16日 (四) 07:47 (UTC)
包含其他替换引用的模板本身并无问题，使用多层subst也不是问题，只要最终结果正常即可，要禁止的根本不是多层subst本身。--Xiplus#Talk 2021年9月16日 (四) 07:54 (UTC)
@Xiplus：按Mediawiki及PHAB的说法，禁止nested signature已经是既定政策。我个人的观点是，既然早晚都得改，不如早一点写进方针里，避免一下子措手不及。--Temp3600（留言） 2021年9月18日 (六) 07:10 (UTC)
@Temp3600：我没有反对将技术规定写入，问题是你们目前所写的跟phab要实施的不同，你们对nested substitution理解有误。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 07:22 (UTC)
@Xiplus：：恳请您指正。--Temp3600（留言） 2021年9月18日 (六) 08:29 (UTC)
经过我的测试
{{subst:1x|{{subst:1x|[[User:Xiplus|Xiplus]]}}}}
{{subst:1x|{{subst:1x{{subst:!}}[[User:Xiplus|Xiplus]]}}}}
这两个的层数应该分别是2跟3，应该都算nested，但系统一个允许一个不允许。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 08:45 (UTC)
就观察结果来说，把这些内容贴到随便一个页面保存之后，有残留subst或是签名语法的，就会被禁止。换句话说，如果签完名保存后，其他人再次编辑保存，您的签名会改变的话，该签名会被禁止。我觉得这很难用nested substitution表达清楚。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 08:51 (UTC)
意思是“自我subst的多层/迭代较果”，换句话说“subst后的结果又是另一个subst的subst”这种，例如{{Resubst}}这种吗？
。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月18日 (六) 09:00 (UTC)
不过签完名后包含subst就等于包含模板，这本来就已经被禁止了。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 09:38 (UTC)
直接写禁止用模板方式绕过系统设下的限制，简单了事，还自动包括以后所有更动。--Xiplus#Talk 2021年9月18日 (六) 09:39 (UTC)

具体条文建议

  • 受教。现提出新的具体条文建议:
现行条文

....但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。....

提议条文

但如果真的需要使用模板，请在“参数设置”的“您的昵称（签名时用）”字段，填入“{{subst:您的签名模版名称}}”，并且勾选“原始签名”。如您的签名被系统所禁止使用，请不要利用模版或其他语法绕过限制。

现行条文

....签名结果必须是静态的，也就是说不能因为其他页面被编辑而发生改变，也不能有随着日期或时间变化的内容，包含外部链接的影响，也必须确定现在的结果不会因为移动到他页而发生变化（例如讨论串被存档） ....

提议条文

签名结果必须是静态的，也就是说不能因为其他页面被编辑而发生改变，也不能有随着日期或时间变化的内容，包含外部链接的影响，也必须确定现在的结果不会因为移动到他页而发生变化（例如讨论串被存档） ，亦不能在签名保存编辑后残留任何可以再次被替换引用或他人再次编辑该页后会发生变化的符号、魔术字、模板或其他语法。

@Temp3600、A2569875：被存档了，应可进行下一步骤了。--Xiplus#Talk 2021年9月28日 (二) 09:06 (UTC)
好像还没拟〈禁止换行〉部分的条文？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月28日 (二) 09:08 (UTC)
太懒了，那时只弄了方案，没有写出条文定稿。可在外观一段补上:
现行条文

基于页面美观的原因，您的签名请遵守以下规范：

提议条文

基于页面美观的原因，您的签名请遵守以下规范：

--Temp3600（留言） 2021年9月28日 (二) 13:58 (UTC)

应当添加排版作为原因的一部分，即：
基于页面美观的原因 -> 基于页面美观及排版的原因--1233 （T / C） 2021年10月2日 (六) 15:01 (UTC)
是\r不行 、\n不行 、\r\n不行 ，还是全部禁止？-- Sunny00217  2021年10月20日 (三) 04:26 (UTC)
neither nor。Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 05:31 (UTC)

另一项关于签名的修订

其实应该独立一项比较好的，但是既然有人提了就放在这里改：

现行条文
其他

请不要在签名中直接使用“|”这一字元，因为这会影响到很多模板的参数（如{{CopyvioEntry}}）。可改为使用HTML实体“&#124;”，魔术字{{!}}或“<nowiki>|</nowiki>”以达到显示“|”的目的。

提议条文
其他

请不要在签名中直接使用“|”这一字元，因为这会影响到很多模板的参数（如{{CopyvioEntry}}）。可改为使用HTML实体“&#124;”，魔术字{{!}}或“<nowiki>|</nowiki>”以达到显示“|”的目的。

此外，请不要加上任何请求关注或支持评选的字句，也不要提供任何评选的连结，以免违反WP:拉票的指引。

以上。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月15日 (五) 11:38 (UTC)

针对拉票实例作的调整。本来在上方但是好像没人注意到。 公示7日，2021年11月3日 (三) 10:52 (UTC) 结束--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 10:37 (UTC)
(※)注意@ ghrenghren： “#具体条文建议下、2021年10月20日 (三) 02:56 (UTC)留言以上的所有提案”正在公示，请勿移除，违反流程，公示中无理由删除，恕我直言，WP:POINT！。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 11:36 (UTC)
@A2569875： 我认为其当时提出不足5日，不合WP:7days的要求，也独立进行公示了。假如这也有效也应该过了7days公示时间了。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年10月27日 (三) 11:40 (UTC)
谁说我不了解，我在维基都活跃十几年了，甚至还推行过十余个方针修订案，怎么可能会不清楚，在那边胡说八道？此外，就你一个页面历史删除1000多字节的编辑 然后还没有留编辑摘要 难道你不觉得多令人误会吗？—— [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:06 (UTC)
你不要在那边乱讲话好不好。我就是十三年来精通WP:POINT和WP:7days才会觉得有问题。事实上这也是相关条文的含糊地带。社群在十三年间我观察到经常使用WP:SNOW。从你的提案看来，是对签名修订案的补充。过去一个月内社群许多人认为签名指引需要修订，陆陆续续的贴上补充案，当然你的补充案也算。各补充案都没有维基人有异议，你的补充案在你发布过5天内也都没有人有异议，WP:SNOW#雪球测试“如果某一议题经过一些程序后得到的结论会是一致同意，那么它可能可以适用雪球法则。”可以推到7天内应该也不会有异议，事实上，是十几天内没有异议，那为何不能援引WP:SNOW。很显然过去一个月内社群许多人认为签名指引需要修订，具体修订项目也是由多位维基人陆陆续续补上，完全不认为你的分案用于补充签名案到底有什么问题，我就不知道你故意攻击我十三年经历“不懂WP:POINT和WP:7days”是什么意思。显然WP:7days条文灰色地带才是争议的导火线，现在也已经Wikipedia:互助客栈/方针#修改WP:7DAYS（一期）有新修订案进行。我建议你也应该考虑WP:SNOW的可用性，毕竟我观察社群已经至少使用WP:SNOW十三年有了，至少从我加入维基就看到社群在用了，根据社群惯性，没道理现在就不能用。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月28日 (四) 07:57 (UTC)
@ Sanmosa：请您说明清楚到底公示那些案。这边已经发生严重编辑争议了。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:04 (UTC)
“具体条文建议”的首两案与此案。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 12:16 (UTC)
@ Sanmosa：请你复查此案自发表到公示开始前仅过了5日，是否有问题？这边已经发生严重编辑争议了！我的十年资历被人无故骂爆了，我被人骂爆了。争议可大了。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:19 (UTC)
此案他喜欢怎么处理就怎么处理。“具体条文建议”的首两案还是可以照常修订。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 12:25 (UTC)
你们想办法处理吧。 我已经被user:ghrenghren质疑总结这整个签名案的合理性了。 无法处理。@Sanmosa：还是没有复查“此案自发表到公示开始前仅过了5日，是否有问题”。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 12:34 (UTC)
依WP:7DAYS，在互助客栈中被提出的提案讨论达30日亦可公示，故现公示#具体条文建议下、本留言以上的所有提案7日。Sanmosa WÖRK 2021年10月20日 (三) 02:56 (UTC)
建议：换行符包括：
  • <br>、<hr>、<div>及任何CSS的display属性并非inline、inline-block或none的HTML元素；
  • \r、\n或\r\n；以及
  • 任何导致换行（不计算屏幕大小限制）的字元
以上，请参考--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月20日 (三) 05:47 (UTC)
补ping Sanmosa--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月20日 (三) 11:29 (UTC)
@Easterlies、Sanmosa：Easterlies指出，提出更具体意见后应暂停公示，因此暂定暂停公示，直到（和我相比的）老手决定--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月20日 (三) 11:31 (UTC)
@Easterlies、Emojiwiki：拆开两部分公示：Temp3600于2021年9月28日 (二) 13:58 (UTC)的提案自原有公示中排除，公示前的另两案维持公示。Sanmosa WÖRK 2021年10月21日 (四) 03:59 (UTC)
另一案大概什么时候重新开始公示比较好呢？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月27日 (三) 06:35 (UTC)
@A2569875：以Emojiwiki下方的提案代替。另外上面维持公示的两案应该公示通过了，我觉得可以开始修改。Sanmosa WÖRK 2021年10月27日 (三) 10:13 (UTC)
现行条文

基于页面美观的原因，您的签名请遵守以下规范：

提议条文

基于页面美观及排版的原因，您的签名请遵守以下规范：

  • 请勿添加回车符或换行符，包括：
    • <br>、<hr>、<div>及任何CSS的display属性并非inline、inline-block或none的HTML元素；
    • \r、\n或\r\n；以及
    • 任何导致换行（不计算屏幕大小限制）的字元。
--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2021年10月20日 (三) 11:37 (UTC)

所以本案究竟有哪些部分已通过？哪些尚未公示或正在公示？—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会） 2021年11月5日 (五) 18:31 (UTC)

拉票案条文语焉不详，还有可以斟酌之处。用户在签名中希望大家关注某类评选没有问题，只要不指明具体条目就行。链接也同理，应当允许链向某个评选页面，不应该使用井字符锚向特定段落。比如：
  • [[wp:DYKC|欢迎大家参与新条目推荐评选]] （允许）
  • [[WP:dykc]] （允许）
  • [[WP:DYKC|请大家关注条目一的DYKC]]！（不允许）
  • 请大家关注[[条目一]]的[[WP:DYKC|DYKC]]！（不允许）
  • [[wp:DYKC#条目一|欢迎大家参与新条目推荐评选]]（不允许）
以上--Eguersi（留言） 2021年11月12日 (五) 22:51 (UTC)
这个要直接在WP:拉票入面提一下。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月13日 (六) 04:10 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

有关签名指引的问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年12月17日 (五) 00:14 (UTC)。

在不指明具体条目的情况下，用户在签名或连结中希望大家关注某类评选到底有没有问题？@Eguersi、Ghrenghren、Cdip150。【相关先前讨论：Wikipedia:互助客栈/方针#另一项关于签名的修订】Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月19日 (五) 12:26 (UTC)

我认为这种行为也不适当，尤其是自己在有关评选中有条目正在参选的时候，这跟告诉大家顺便给自己参选的条目投票没有几多分别，在我而言这仍如拉票所指的不适当的通知。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 12:33 (UTC)
@Cdip150：那这次可能是我误解了。在现行方针指引未得到修改的情况下，我保证以后会小心留意。不过，这也意味着不是我一个人是这样想的，因此我认为这样做是不是真的有问题是值得商榷的，尤其是之前（见我上面放的相关先前讨论连结）已经有人明确表明要把这样做没问题写进方针指引的情况下。我现在其实是打算提议修订现行方针指引，把这样做没问题写进方针指引的，因此我认为你至少有必要就Eguersi当时的论点进行反驳（基于你刚才的留言的立场的前提下）。Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月19日 (五) 12:43 (UTC)
我直接引文算了，不然怕找不到：

以上。Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月19日 (五) 12:49 (UTC)

这不是在没有链接的情况下说“请大家关注条目评选”，而是明说“呼吁大家在关注DYKC、GAN与FAC的同时也关注一下FLC”，而且故意在FLC加上链接（“也不要提供任何评选的连结”），这明显就是拉人去FLC。不要说这样直接“呼吁”关注FLC并附链接，哪怕“请大家关注条目评选”、“好冷清啊”、“哈哈这个写得太好了”都是一样。--7（留言） 2021年11月19日 (五) 12:54 (UTC)
基于本案（即Wikipedia:管理员布告板/其他#Sanmosa）的发生，本人明确(－)反对“欢迎大家参与新条目推荐评选（允许）、WP:dykc（允许）”，任何人皆不应该在意见和签名中希望大家关注某类评选，相当容易瓜田李下。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 12:55 (UTC)
这个问题我应该用旧用户名在客栈和大家撕过一次了，结论是无共识，我也不认为这次会有大变化，只要有一两个用户坚持可以或不可以，结果就是WP:STONEWALL，根本上还是解决不了问题。Wikipedia_talk:拉票/存档2#有关于定义何为拉票的问题ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 12:57 (UTC)
@Ghrenghren：代修正。Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月19日 (五) 13:03 (UTC)
@Cdip150：那我换个问题：假如我在意见和签名中表达的是“希望大家关注各类评选”的意思的话，这样算不算拉票？Sanmosa Hrom a peklo, márne vaše proti nám sú vzteky! 2021年11月19日 (五) 13:02 (UTC)
而且这次并不是签名的一部分，而且本身这句的解释还是要看回WP:拉票，没有会怀疑Z7504的非常建议关注评选有任何问题，各类评选不应该有问题。ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 13:04 (UTC)
我举两个例子吧：Z7504的签名，还有我现在这个留言的签名。Sanmosa WAM · 请持续关注各类条目评选 2021年11月19日 (五) 13:07 (UTC)
我再举一个例子：我现在这个签名又如何？Sanmosa · 请持续关注各类条目评选 WAM 2021年11月19日 (五) 13:13 (UTC)
我想行政员在ANM已经说了：“如果长期签名皆有关注FLC的语句的话，那可能不成问题。然而，在自己主编的列表参选时才特意使用这类语句，那显然地在本质上不是真心在呼吁别人关注FLC，而是在拉票。”这种句子是否有问题，的确还要视乎实际情况而定，没有绝对答案。当然在我而言最好当然是由始至终都不要写这种语句，就肯定不会有问题。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 13:16 (UTC)
@Cdip150：不然这样，能不能劳烦你在12月1日把User:Sanmosa/Sign回退到Special:PermaLink/68727478的版本，然后全保护一个月（1月保护时效的时候不用再回退到原来的版本了），我想看看到底会不会还有人认为我这样做还是意在拉票。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 13:23 (UTC)
全保护不是这样用的，请求别人做某事之前，烦请先了解某事是否被允许。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 13:34 (UTC)
@Cdip150：再不然你看着我有没有动那个页面也可以，有的话你提醒我一下就好。我希望能够借此证明现在的方针指引规定是真的有问题的。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 13:40 (UTC)
还有一个问题想问：假设我签名中给的WAM连结直接连去Fountain，所有人都看到大家提交的条目，而其中很大部分都有参与DYKC，那我算给那些编者拉票吗？然后我自己也有提交条目到那边，那我算给自己拉票吗？Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 13:42 (UTC)
不要在签名中加入外部链接啊，好吗？--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 13:47 (UTC)
@Cdip150：或许你先假设这个不是外部链接好了，因为在Fountain出现以前或Fountain故障时是真的有站内提交页的。我不至于傻得自己在签名里加外部链接。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 13:50 (UTC)
亚洲月的条目又不一定全部都会参选（您也懂得说只是“大部分”，跟您再上面提到要关注的里面的条目都一定是在参选，是截然不同的情况），故根本不可比较。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 14:07 (UTC)
@Cdip150：我不是这样想的。虽然亚洲月的条目并非全部都会参选，但只要用户知道亚洲月的条目多数会参与DYKC，他们的潜意识是会让他们更倾向关注亚洲月的条目的DYKC的，因此如果我要推论说这样做有拉票效果的话，这反而又不是说不通。可以看出来，是否“有拉票效果”的裁量标准模糊（或浮动空间大），我很难相信我能真的知道我怎样做才能完全杜绝“拉票效果”（如果“由始至终都不要写这种语句”的话，难道这不是寒蝉效应？），而且这样还会助长ABF，因此我才在下方提议“应该在方针指引举例说明说明到底签名或留言中的字句要到怎样的程度才不算拉票”。--Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 14:15 (UTC)
我想行政员下面已经说得很清楚，不重复。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 02:48 (UTC)
@Cdip150：不然这样：为免生疑问，应该在方针指引举例说明说明到底签名或留言中的字句要到怎样的程度才不算拉票，不然的话一般用户的解读与管理员的解读有出入，使管理员认为一般用户违反方针指引的情况，错不在一般用户。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 14:00 (UTC)
@AT--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2021年11月19日 (五) 14:07 (UTC)
说到底就是关连度的问题，比重上两者又有很大差异，而且亚洲月是周期性活动，与FLC的性质不同，宣传亚洲月通常不会被视为拉票是由于亚洲月本身根本就与能否当选无关，这与FLC有根本性的区别，动员令的话，那仍然是比重问题，也就是说指向页面的总提名数跟用户提名数之间的差距的分别。如果用户无法判别，又不认同管理员见解的话，那我会建议不如禁止添加任何发言于签名内，因为签名本质就应该是个签名，而不应是一个发言空间。--AT 2021年11月19日 (五) 14:25 (UTC)
不反对，但还是担忧寒蝉效应的问题，还有其他用户的反应会很大。我觉得你们先把这讨论的连结放上去Bulletin吧。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 14:30 (UTC)
询问@Eguersi、Ghrenghren两位的意见。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 14:47 (UTC)
无论如何，在多处签名提及相关内容，不管有没有指定特定条目均属于大量张贴，明显违反拉票规定。--AT 2021年11月19日 (五) 14:35 (UTC)
如果按AT这样的理解也就是所有的政见表达都不应该存在在签名上的意思？--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月19日 (五) 17:47 (UTC)
我澄清一下：我这里说的是Eguersi。--Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 14:10 (UTC)
还有，由于“有拉票效果”的裁量标准我实在完全没有概念，请不要反过来找我提案，我真的写不出来。Sanmosa WAM 2021年11月19日 (五) 14:19 (UTC)
请大家看看维基百科:签名的用途是什么：“这可以使其他人更容易地追踪讨论的发展，并清楚知道谁说了什么。”所以，在签名加入字句呼吁参加某活动、请求关注某个评选、表达政见……都是超出签名的用途，对辨认说话人身份没有作用，签名可不是一块广告牌。--Opky9407（留言） 2021年11月20日 (六) 01:56 (UTC)
综合上述，本人同意AT君“建议不如禁止添加任何发言于签名内”，更符合签名用途的本质。而且本来就不符本质的行为，根本遑论寒蝉效应。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 03:18 (UTC)
所以宣传亚洲月也不行？那我只能反对。我认为必须明确宣传站内社群活动是可行的。Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 03:28 (UTC)
我想说我在主持DC10的时候，并不会在签名中宣传DC10。社群活动的宣传已经有公布板，也可以发邀请函，实在的确看不出在人家的投票里又再宣传的必要性和合理性。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 04:04 (UTC)
宣传自己对站务的意见呢？例如请处理某某积压、请加入边缘人群组之类的。--ghren🐦吱吱吱...🔊 2021年11月20日 (六) 05:12 (UTC)
但现时的情况是主持人确会在签名宣传站内社群活动，至少我也不是孤例，而且前例极多，DC10与现在距离颇久，并非适合的例子。我现在已经开始认为你过度理解并执行方针指引了。--Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 06:43 (UTC)
见下，不重复↓--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 13:33 (UTC)
1.根据基石方针Wikipedia:维基百科不是什么#维基百科不是宣传工具，用户名适用之，根据常识类推可知，签名应当类似。2.根据1，签名不应当包含宣传性内容（根据常识理解，应该不包括站内组织）、发表评论、诽谤、自我宣传等。3.根据长期实践，带有一定装饰性内容（颜色，字体，emoji等）的签名并未被反对，所以应当允许签名包含装饰性内容。--落花有意12138 论 回复请ping我 2021年11月20日 (六) 11:54 (UTC)
我再举个例：像这版的旧签名到底是有没有问题的？［加Wikipedia:动员令/第十八次动员令/个人贡献/Sanmosa连结的原因是想自己在提交评选后更快地找到自己的个人贡献提交页］Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 06:55 (UTC)
援引@AT：：“因为签名本质就应该是个签名，而不应是一个发言空间”，宣传事情不就是一种发言吗？就算前例极多也好，只能说这是典型的积非成是（不然请解释一下“WAM”如何有助于判断身份），不过若没有因此而为自己带来利益的话，我想管理员们也不介意只眼开只眼闭，但也请不要太得寸进尺。坦白说，要不是个别某些人老是尝试走空隙的话，实在不想执得太严。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 13:33 (UTC)
但很明显社群并不认可你的想法（此后的反例实在太多），因此我认为是你和方针指引的思维僵化过时。当然，有某些人是会坚决不让修改方针指引的，我仍在考虑是否应用WP:GAME来处理。--Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 15:26 (UTC)
另外，希望你尽快回应我在你讨论页上问的问题。--Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 15:30 (UTC)
那您是想说行政员的思维也是过时吗？留意提出要完全禁止的人我不是第一个。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 15:40 (UTC)
然而认为现行办法已经过严的我也不是第一个（你看上面的引文和Ghrenghren的留言即可），我真诚认为现在的方针指引该方宽而非收紧，收紧只是在找社群的麻烦（WP:7DAYS的设立与修改已经让我意识到找社群的麻烦的方针指引要修改还是困难的）。难道我就不能真的认为行政员的思维过时吗？反正说到底大家都只是用户而已，我指出其他用户的思维过时，使其论据失效应该不是被禁止的事。--Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 15:50 (UTC)
“此后的反例实在太多”，那么也还是这句——典型的积非成是。这不能证明什么，我现在正正就是质疑这些反例本身就可能存在问题，而您用又这些反例来说社群不认可，是典型的循环自我论证。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 16:04 (UTC)
不，我的意思是你必须考量现在你打算全禁的话可行性实在太小，这样的方针指引只会成为一纸空文。WP:7DAYS正是一个鲜活的例子：在最近一次修改以前，这规则根本没多少人遵守。另一个例子是WP:INDENT，在修改为“建议使用缩排符号”前的规定是“请使用缩排符号”（具强制性，但根本没人管），在Wikipedia talk:讨论页指引/存档1#有没有方针或指引规定在讨论页不应使用星号来标示新留言？获修改，原因是“很多新手都已经两者不分，管理员也如是”（你当然也可以声称这是“积非成是”，但避免扰民与导致不必要的争执是我优先考虑的事项）。因此，如果你坚持以“积非成是”为反对理由，我只能够说这样并不合理，中文维基百科不是八股（也就是说，“反例本身就可能存在问题”这想法本身也是存在问题的）。Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 01:22 (UTC)
不如我这样问：不全禁会如何危害维基百科（五大支柱）？Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 01:44 (UTC)
如果大家自律的话，坦白说事实上我也不想全禁。签名预设本身就是只有用户名和对话页，其他的都是不必要的东西，在签名里加盐加醋然后惹人怀疑的话，这叫自讨苦吃，遑论扰民。您要说禁止某件事是“扰民”之前，请先证明被禁的某件事是每个人的必需品，但显然，至少至少，呼吁大家去FLC之类的话并不是必需。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月22日 (一) 01:08 (UTC)
要求反对者“证明被禁的某件事是每个人的必需品”不合理，提案人反过来有责任证明不予禁止会危害社群。你这样的论调与把人权理解为仅生存权并无分别。--Sanmosa WAM 2021年11月22日 (一) 02:55 (UTC)

没有危害到社群就一定不可禁止？那换回现实生活的例子来说，在公共街灯柱上贴上任何纸张（即使是一张空白纸），并不会危害市民大众，但却是公认的违法行为，难道要说因为在灯柱贴上白纸并不会危害公众，所以不应该再视为违法，而要修法？单纯考虑会否危害社群就定性一件事应否被禁，本身就已经是有问题的想法了。这里先不谈论有关行为是否真的没有危害社群。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月22日 (一) 04:47 (UTC)

在公共街灯柱上贴上任何纸张可以危害公共卫生（破坏街道整洁）与破坏公物（公物为公共财产），因此是会危害公众的，至少就我对我所在地的法律的认知是如此。--Sanmosa WAM 2021年11月23日 (二) 08:04 (UTC)
事物的危害性是禁止事物的必要前提，这个想法我不会改变。--Sanmosa WAM 2021年11月23日 (二) 08:06 (UTC)
或许我举另一例子：就诉讼离婚而言，民法法系会指明特定理由必定为合理的离婚理由，但普通法系则认为致使双方不能继续以同居为目的生活的理由才是合理的离婚理由，因此就算是一方出轨，在普通法系，只要有证据表明“一方出轨”并不致使双方不能继续以同居为目的生活（例如有证据表明另一方原谅了出轨方）［实际上应该是“只要无证据表明‘一方出轨’确实致使双方不能继续以同居为目的生活”，但由于“一方出轨”惯例上通常可致使双方不能继续以同居为目的生活，因此表述方式出现变化］，诉讼离婚仍不能成立，这点和民法法系是不同的。--Sanmosa WAM 2021年11月23日 (二) 08:16 (UTC)
如果灯柱贴纸的例子不太合适的话，那我再举一个现实例子：学校为每个班别在课室外的走廊上提供壁报板，供各班张贴该班的优秀作品、最新动向和意见栏（供其他班的同学对壁报的内容提出意见），假设某个同学在全部壁报板的意见栏上都写上“请大家多为各班的壁报板提出意见”，请问这样又是否合理呢？在我而言显然不是。如果真的要说要有危害才能禁止的话，在自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结是有危害性，有暗示他人请为自己的条目投票而使自己有从中获益的可能（别挑战我说这也有更大可能为自己带来损失，从实例都知道人们多是投支持），从而有可能损害社群的公信力（可能让外界觉得维基的评选是要“识人好过识字”）。对应现实上的例子就是澳门立法会选举，澳门立法会选举是不许候选人在投票进行期间呼吁选民投票的，即使在呼吁中没有明示或暗示是投票或不投票给自己亦然（相当于您的条目在FLC投票进行期间的同时，您自己又走去呼吁大家去FLC投票）。这未必能证明所有东西加到签名都会有危害，但至少证明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”是会有问题。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月24日 (三) 06:28 (UTC)
‘假设某个同学在全部壁报板的意见栏上都写上“请大家多为各班的壁报板提出意见”，请问这样又是否合理呢？’这个问题的答案很明显是开放的，要视乎学校的校风而定。如果那所学校的校风是偏向自由派的那边的，没有人会管那个同学在意见栏上写上“请大家多为各班的壁报板提出意见”的行为。--Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 13:34 (UTC)
没有人会管≠没有问题。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月24日 (三) 13:41 (UTC)
你直接见下吧，我已经解释了以“危害性”作为准则订立规则的必要性了。--Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:44 (UTC)
而且，你的理论基本上也可以套用到WP:INDENT，但WP:INDENT最后却是依据我的理论修改了。--Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 15:00 (UTC)
只能说WP:INDENT是社群可以容忍的问题罢了，但这不能证明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”是社群能容忍的行为。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月24日 (三) 15:30 (UTC)

注意：法无禁止即许可，你应当证明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”在任何情境下都是具备危害性的，而不是反过来把举证责任推给我。背离“法无禁止即许可”是很容易造成假定恶意的。--Sanmosa WAM 2021年11月25日 (四) 05:20 (UTC)

既然您懂得说“法无禁止即许可”，那么您现在是当“请不要加上任何请求关注或支持评选的字句”这条正式规则是死的吗？故在签名中加上任何形式的请求关注评选的字句，现时的确是不许可的。所以您现在是的而且确有责任举证“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”的必要性和合理性，反而没有需要证明危害性。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月29日 (一) 10:30 (UTC)
“请不要加上任何请求关注或支持评选的字句”这条正式规则的执行程度（注意我的用词是“执行程度”）是有问题的，因此属于IAR的情形（不只我一人如此反映，你也是看到的）。--Sanmosa WAM 2021年11月29日 (一) 14:39 (UTC)
已经写到是“任何”，基本上很难有程度可言，而且您也不能结论这是大部分人都认为该规则是有问题的，那么更不可能IAR。还有WP:IAR?：“忽略规则者在面对质疑时，必须合理解释自己的行为如何改进了维基百科”，如果要搬IAR出来，您更加有责任举证“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”的必要性和合理性。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月29日 (一) 14:44 (UTC)
“不只我一人如此反映”，我认为我引述的那些用户的意见非常合理。--Sanmosa WAM 2021年12月1日 (三) 02:18 (UTC)
也不能结论这是大部分人都认为那些用户的意见非常合理，不只您一人不代表就是大部分人，至少在ANM大部分的意见都认为是如此行为是可以有拉票的效果。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月1日 (三) 03:01 (UTC)

我与我引述的那些用户的意见的意思是“有拉票的效果”与违规并不挂钩。--Sanmosa Immortal 2021年12月1日 (三) 10:24 (UTC)

社群大部分人都认同的是：拉票就是违规，有拉票的效果意味着就是有违规的效果，这不可能说不挂钩。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月1日 (三) 10:29 (UTC)
有拉票的效果=有违规的效果这点我同意，但关键在于有违规的效果是否必定意味着违规。--Sanmosa Immortal 2021年12月2日 (四) 14:37 (UTC)
有违规的效果也可以不是违规的话，恕我认为这是极为矛盾的说法。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月2日 (四) 16:12 (UTC)
我想了一段时间，但我的结论仍然是有违规的效果不一定意味着违规。我能够理解这看上去可能有矛盾，但你还是需要配合实际情形来看。因为你现在界定的违规情形是“拉票”，但并非只有“拉票”这个动作本身才能产生“拉票”的效果，因此有违规的效果不一定意味着违规。--Sanmosa Immortal 2021年12月4日 (六) 12:12 (UTC)
违规本来就只能看效果，从来不用理会是以什么方法来达成的，所以有违规的效果就一定是违规。否则，这意味着规则不能接受的事情可以被接受以某种方法来达成，是多么不合情理的事情，变相的游戏规则。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月4日 (六) 12:34 (UTC)

那你就是忽略了某些事情所带来的副作用可能包含另外一些事情所带来的作用（或影响）的因素了。--Sanmosa Immortal 2021年12月5日 (日) 02:48 (UTC)

如果一个动作所产生的副作用是大于另外的正作用，那么一样不应被接受。如认为“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”的正作用大于副作用足以让您IAR的话，那还是这句：如果要搬IAR出来，您更加有责任举证“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”的必要性和合理性。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月5日 (日) 04:22 (UTC)
问题在于事情跟你说的情况正好相反。如果你能考量到社群对较冷门条目的排挤性影响的话，我觉得你不会浪费那么多时间跟我在这里讨论这个话题。--Sanmosa Immortal 2021年12月5日 (日) 05:06 (UTC)
从ANM的结论得知，大部分人都认为您现在这种动作（自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结）带来的效果是拉票，多于纯粹吸人看条目（先不谈您的条目是否冷门），是副作用大于正作用，不存在您所谓的“情况正好相反”。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月5日 (日) 05:49 (UTC)
你这是在诉诸多数，而且你一直以来的留言在潜意识的层面上都在引导其他参与讨论的用户选择跟你一样的立场倾向（除了Jarodalien，他的情况是每一次都肯定跟我有完全相反的意见，所以你对他的影响是negligible的），因此我不认为该讨论的结果能作准。或许我说白一些：现在的规则在特定情况下根本不能贴合现实，因此在特定情况下执行该规则是不合理的，然而你试图利用引导性留言与诉诸多数来否定我与其他用户提出的规则在该等情况下的不合理性。--Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 03:28 (UTC)
你或许未能察觉你作出了引导性留言，但这能影响讨论共识的有效性。--Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 03:32 (UTC)

您现在这种动作（自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结）的合理性和必要性在哪里？如果连这个都不能解释的话，遑论规则不贴合现实，更不能说现在对阁下之行为执行该等规则是不合理、甚至过度。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月6日 (一) 03:49 (UTC)

你还是未能察觉你作出了引导性留言。--Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 05:42 (UTC)
不觉得，不过“引导其他参与讨论的用户选择跟你一样的立场”本身不是问题，只有当中的“引导”存在“误导”才能说影响讨论共识的有效性，但您未能说明这里存在“误导”，起码您从头到尾都没有说明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”有何合理性和必要性令管理员不应执行“请不要加上任何请求关注或支持评选的字句”。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月6日 (一) 06:03 (UTC)
你本身的留言倾向已背离无罪假定，并要求我自证清白，这里已经有问题了，因此我不能回答。“引导其他参与讨论的用户选择跟你一样的立场”本身是问题，原因是这样会扼杀其他参与讨论的用户本身的想法，这其实也是变相的拉票。--Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 08:11 (UTC)
如果其他的用户中有人认为引导的理据是有问题的，那他完全可以无视我的引导，而发表其他想法，根本不成就您所谓的扼杀。如今您现在这种动作（自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结）确实与“请不要加上任何请求关注或支持评选的字句”有抵触，而您说可以IAR，但IAR更有说“忽略规则者在面对质疑时，必须合理解释自己的行为如何改进了维基百科”，而如今您摆明拒绝解释，又已经与IAR不符了。这里显然不是无罪假定的问题，而是明确规定的举证责任倒置而您又拒绝承担举证责任的问题。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月6日 (一) 09:11 (UTC)
“如果其他的用户中有人认为引导的理据是有问题的，那他完全可以无视我的引导，而发表其他想法”并不时常成立，原因是用户可能会诉诸权威。IAR所带来的举证责任我已经满足了（我引述的那些用户的意见），然而你现在是在要求我负担额外且不必要的举证责任，我认为你才是那位举证责任倒置（而不自知）的人。Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 13:29 (UTC)

后面是否会出现诉诸权威，完全又是不可肯定的事情，却以此来说“扼杀”，根本也有问题。上面您引述过的其实就只有Eguersi君的意见，但他本来就没有解释IAR的原因，所以并未满足IAR。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月6日 (一) 14:10 (UTC)

完全不认同前句，这与物理计算上的ignore friction是一样的道理：你不知道在某种情况下阻力是否存在，因此理论公式会忽略阻力，但如果是实际应用计算的话，阻力是不可忽略的（就算非常小）。“拉票案条文语焉不详”已经是很有力的原因，已经能满足IAR（甚至如果我要提案放宽规则，我可以以此为由考量其他意见的正当合理性）。Sanmosa Immortal 2021年12月6日 (一) 14:47 (UTC)
您用物理计算来比较都有问题，物件之间的移动是一定会产生摩擦力的，但上述的诉诸权威却不是一定会产生，这里您明显出现了不当代入。又或者说，您的举例遗漏一个很关键的主因在最后：“但如果是实际应用计算的话，阻力是不可忽略的（就算非常小），因为实际应用上一定会有阻力”（说穿了就是您忘记了要解释“阻力是不可忽略的”的原因），而这里就是把“用户可能会诉诸权威”代入了“实际应用上一定会有阻力”，把“可能会”的情况不当代入了“一定会”的情况，故此是无效的推论。同理，有何语焉不详、有何斟酌之处，也是没有解释原因的，所以还是理据不足以IAR。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月6日 (一) 18:02 (UTC)
无论有心还是无意，拉票的效果仍然是确实存在，今后理应避免。关注评选的方式也有很多，不一定就要放在签名里头，更不宜"突然关注"，这种瓜田李下的事情我想也不用多加解释了吧？就算要关注，也请贯彻下去，当评选结束后又稍稍撤下的话实在难看。由于相关事宜可能不存在明确界线，因此这次可以当成是误触禁区没关系，不过如果仍然希望修例的话，那应该针对于时机和幅度方面着手。例如自己有条目提名的时候不在签名列出相关评选的内连，或是添加评选内连至签名后一个月内不能提名条目至该评选，而且该内连应持续置于签名内至少三个月等等，不过我觉得如果要去到这种地步的话，那就真的让人怀疑用户本身的自制能力是否如此低下至无法理解何谓避嫌，那也实在是太可悲了。--AT 2021年12月6日 (一) 19:00 (UTC)
这让我想起某次管理员罢免案，多个投票者故意在签名添加政治敏感词导致罢免页被墙掉，企图阻止大陆用户投票，结果就是有关签名中的某些词语再被其他管理员删除。（所以直接都禁了这类签名，其实早有先例）--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月20日 (六) 15:36 (UTC)
签名禁政治性文句之前好像也有讨论过，但不了了之。--Sanmosa WAM 2021年11月20日 (六) 15:52 (UTC)
欢庆(各国)国庆可以留着吧，毕竟只是庆祝节日，就像庆祝圣诞节、春节一样，和其他几例不一样，不算政治观点或宣传。不过本人不太推荐在签名中加入不作为签名用途的非必要语句但没有必要禁止，比如加个娜**、回复请****我、我听见有个**、创造は**、(此处含有本页所有签名)、个人格言什么的我觉得挺好的，很有趣；而有私利的广告宣传、有宣传语气的政治观点部分(比如上方ghren提的例子)支持禁止。签名中加入签名页链接也不应该属于广告宣传，这可以算是身份识别的一种，就像讨论页一样。而检验证明、已参与的动员令，倾向支持允许，因为是已经过去的事，完全不涉及拉票。桐生君★[讨论] 2021年11月20日 (六) 17:02 (UTC)
包括“街灯电箱150号 开箱维修 抄表 检验证明”，我觉得非常有趣，如果禁止了就变成了“街灯电箱150号 开箱维修”这种普通的签名，签名的设计就像用户页一样有个性，不是出于有私利的宣传，发表明显的宣传性政治观点(“支持香港民主派”禁止，签名本身就是“民主”两个字允许)以外，没必要禁止，不然签名将失去很多特色。比如我支持**，历*哥可以破坏了，也不是有私人利益的宣传或者政治发言。桐生ここ★[讨论] 2021年11月21日 (日) 16:48 (UTC)
像“天灭**”、“**独立”、“强烈支持**国安法”、“统一**”、“庆祝***派当选”这种政治性签名，是令人不适的。桐生ここ★[讨论] 2021年11月21日 (日) 17:16 (UTC)
（躺枪）说实在啦，禁止也是没问题的，但是这涉及主观认定，需要谨慎处理。—— Eric Liu 创造は生命（留言．留名．学生会．STE） 2021年11月21日 (日) 15:33 (UTC)
恐怕我这样的签名也不能过关。--Nrya ✰武汉肺炎两周年•Xi病毒来袭 2021年12月1日 (三) 11:35 (UTC)
不知道这是在玩什么文字游戏，当然这也是搅混水的常见手段。现有问题的关键是能不能用某些话语来拉票，而不是这些话语到底是直接打出来还是放在签名里面。如果能这样拉，那放在签名里也不会影响任何评选，才需要进一步考虑是否应该在签名指引中限制；如果不能拉，那到底是在签名还是打出来就根本没有区别。--7（留言） 2021年11月21日 (日) 02:07 (UTC)
问题在于现在讨论的东西已经与拉票无关，你说这个也没意思。Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 08:13 (UTC)
没意思？我觉得有意思得很，导火索就是你拉票还不承认，言语中明确要求他人去FLC并附上链接。违反拉票直接后果就是评选无效乃至封禁而且已有先例，你已经承诺不拉票，已经封禁过仍然如此做为。本着你长期混客栈的丰厚经验故意开个这样的讨论串混淆视听，让人以为这只是修改其他项目的问题，忘记是指控你拉票；就像他人指控你杀人，你却因是放火烧死的人提出修改法律，规定能否到处乱放火。--7（留言） 2021年11月21日 (日) 09:52 (UTC)
问题在于不是只有我一个人认为这并非应当限制的情形，而且现在讨论的焦点也不在这里。如果你凡事都要把事情上升至“杀人”层面，那这里的讨论都是没意思的。--Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 10:45 (UTC)
我本来也对方针指引现时的执行情况存在疑问，我认为WP:拉票已经被滥用为进行假定恶意的工具了，或许从一开始它的设定本身就是有问题的。--Sanmosa WAM 2021年11月21日 (日) 10:47 (UTC)
所以“支持洛琪希”、“全力支持洛琪希参选总统！”、“全力支持维基娘参选维基管理员”这种行不行？（洛琪希和维基娘都是虚构人物，不可能写条目或选管理员）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2021年11月21日 (日) 12:48 (UTC)
这种实际没有意义的，不应该禁止。桐生ここ★[讨论] 2021年11月21日 (日) 16:06 (UTC)
正如@AT话斋：“如果用户无法判别，又不认同管理员见解的话，那我会建议不如禁止添加任何发言于签名内，因为签名本质就应该是个签名，而不应是一个发言空间。”迫不得已我想管理员们都不想全面禁止大家在签名里加东西，不过如果给了大家宽容而某些人却要滥用的话，真的不能责难管理方要从严对待。而从上面的讨论得知，有些签名是特别有争议的，而有些则问题不大。但讨论的时候请别借问题不大的签名来过分引伸，试图证明不论签名加什么东西都是没有问题。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月22日 (一) 01:08 (UTC)
但你上面做的东西变相是意图使人理解为不论签名加什么东西都是有问题的，因为这根本没有客观的评断标准。当然，我也能理解这是WP:拉票容许极大程度上的主观评断的副作用。--Sanmosa WAM 2021年11月22日 (一) 02:25 (UTC)
签名不论加什么东西，的确都是问题，只是产生的问题是大是小的问题，和产生的问题程度能否被宽容的问题，注意我是说“有些签名是特别有争议的，而有些则问题不大”，并没有说过“有些则没有问题”。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月22日 (一) 10:32 (UTC)
“签名不论加什么东西，的确都是问题”是需要证明的声称，因为你未证明签名加任何东西的危害性。--Sanmosa WAM 2021年11月23日 (二) 08:01 (UTC)
我不认为有需要证明危害性，超出本身的用途（签名本应用作辨认身份）就已经有可能发生问题，只是问题的程度罢了。把“没有危害”与“没有问题”划上绝对的等号，本来就已经是一种有缺失的想法了。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月24日 (三) 06:28 (UTC)

“超出本身的用途（签名本应用作辨认身份）就已经有可能发生问题”，重点在于“有可能”，而我认为那个可能性成立的基础就是“危害性”。我之所以说要以“危害性”作为是否规管或禁止的准则是因为以“危害性”作为准则的规则的正当性远大于不以“危害性”作为准则的规则的正当性，而不以“危害性”作为准则的规则一般也难以有效执行，因为不以“危害性”作为准则的规则设定的原因与目的不能为一般人所理解。Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:07 (UTC)

【另】我其实也想到另外一个推论：但凡是会“发生问题”的事情，那样那个“问题”一定会有（潜在的）危害性，因此只要是真的有“问题”的东西，理论上一定能推论出那个“问题”背后（潜在的）危害性。如果那个“问题”背后并无（潜在的）危害性，那那个“问题”实则上不是“问题”，那为解决“问题”而制定规则是无意义的；如果那个“问题”背后虽然有（潜在的）危害性，但只会在特定情境下出现，那那个“问题”只有在特定情境下才是“问题”，那为解决“问题”而制定规则时应只处理相关特定情境的情况（另一种说法：当“问题”与“特定情境”两个条件只有在同时满足时才会构成危害性，那规则只应防止两个条件同时得到满足，而不应防止其中一个条件单独得到满足）。也就是说，你如果声称“超出本身的用途（签名本应用作辨认身份）就已经有可能发生问题”，而这个声称与事实相符的话，那你是绝对有能力合理地证明在任何情境下“超出本身用途的签名”都具备危害性的。Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:07 (UTC)
又容我再以澳门立法会选举作为例子，调研机构是被禁止于投票完结后的翌日或之前发布任何关于立法会选举的民调结果，但实际上投票完结后翌日，调研机构发布民调结果是不可能影响投票结果的（因为投票已经完了，所以不可能对选举产生任何影响，故危害性完全没有可能）。难道说投票完结后翌日发布民调结果是欠缺“危害性”基础，所以不应把有关的禁止施行到投票完结后的翌日？所以一件事是否应被禁止，实际上也不可能仅仅基于“危害性”来断定。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月24日 (三) 14:27 (UTC)
“（难道说）投票完结后翌日发布民调结果是欠缺‘危害性’基础，所以不应把有关的禁止施行到投票完结后的翌日？”如果以普通法的逻辑来看的话，你这个问题确实问得非常好，因此我会赞同“不应把有关的禁止施行到投票完结后的翌日”的观点（如果把选举进行的地点换成香港，由于没有任何证据表明在任何特定时间发布民调结果具备“危害性”，因此香港从来不会禁止在任何特定时间发布民调结果）。那我反过来这样问：抛开现行的法条，不把有关的禁止施行到投票完结后的翌日到底危害性何在？立法缘由是什么？是当年直接照搬葡萄牙法律过来的，还是澳门本地有特殊情形？如果是澳门本地有特殊情形而进行本地立法的话，那“投票完结后翌日发布民调结果”的“危害性”是可以找得到的。--Sanmosa WAM 2021年11月24日 (三) 14:38 (UTC)
我担任了三届选管会核票员其实亦都没有人能解释到其危害性何在，但亦没有案例发生过供参考，不过选举法多次修法都没有修这条，有关禁止依然存在至今，故基于危害性之外的其他原因而被禁止，其实真的不能排除。所以我仍然维持一件事是否应被禁止，不能单纯基于“危害性”。不过就算要考虑“危害性”，我上面已经道出了“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”的危害性，所以有关行为仍不应被允许。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月24日 (三) 15:13 (UTC)
那这就是祖父条款的情形了。法律要经一定的行政程序才能修改，因此才会有局部祖父条款获保留的情况。既然这里是维基百科，修改维基百科规则也不像修改法律一样要经那堆繁复的行政程序，那就没有让祖父条款留存的理由了。既然“没有人能解释到其危害性何在”，在有能力修改规则的前提下，应当修改该规则，而不是因为有未修改规则的情形而认为不修改规则是合理的。你只要没办法向我说明我这样做的危害性何在，我难以找到理由认可你对现行方针指引的执行程度，严重些的话我可以认定你滥权。--Sanmosa WAM 2021年11月25日 (四) 05:17 (UTC)

〝如果真的要说要有危害才能禁止的话，在自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结是有危害性，有暗示他人请为自己的条目投票而使自己有从中获益的可能（别挑战我说这也有更大可能为自己带来损失，从实例都知道人们多是投支持），从而有可能损害社群的公信力（可能让外界觉得维基的评选是要“识人好过识字”）。对应现实上的例子就是澳门立法会选举，澳门立法会选举是不许候选人在投票进行期间呼吁选民投票的，即使在呼吁中没有明示或暗示是投票或不投票给自己亦然（相当于您的条目在FLC投票进行期间的同时，您自己又走去呼吁大家去FLC投票）。这未必能证明所有东西加到签名都会有危害，但至少证明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”是会有问题。〞这个危害性其实我都已经说过了。不过我还是维持原有的想法：一件事是否应被禁止，实际上也不可能仅仅基于“危害性”来断定，而还需综合其他因素。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月29日 (一) 10:46 (UTC)

我不认为你上方所引的陈述能够确立把任何东西加到签名的“危害性”与禁止把任何东西加到签名的理由。--Sanmosa WAM 2021年11月29日 (一) 14:36 (UTC)
还请留意这句：〝这未必能证明所有东西加到签名都会有危害，但至少证明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”是会有问题。〞我这里是在证明“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”有问题，而不是在证明“任何东西加到签名”有问题。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年11月29日 (一) 14:48 (UTC)
但问题在于你现在是在打算订立禁止把任何东西加到签名的规则，我自然会对相称性有疑问。--Sanmosa WAM 2021年12月1日 (三) 02:17 (UTC)
那现在就算不能如行政员的提议实行全面禁止，您还不能回避引发今次讨论的原委——“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”，这是不允许的行为而您却又去做的问题。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月1日 (三) 03:01 (UTC)
这又回到我上面说的执行程度的合理性的问题了，你集中在上方回应吧。--Sanmosa Immortal 2021年12月1日 (三) 10:25 (UTC)

见上，“自己有条目在FLC时在自己的签名中加入FLC连结”的必要性和合理性始终未见得证明得到。--街燈電箱150號 开箱维修 2021年12月1日 (三) 10:32 (UTC)

WP:SIGN矛盾

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2022年4月8日 (五) 16:14 (UTC)。

章节“签名的外观和颜色”“HTML/XML标签”：

此外，由于技术原因，您不应在签名中使用……过时的HTML标签（注：包含<font></font>）

章节“签名的外观和颜色”“长度”：

虽然如此会使用到W3C已经鼓励用<span>来取代的<font>元素，不过在浏览器依然相容的情况下，仍然可以这么做。

严重矛盾。至于保留何者，我无法定夺，提请讨论。--Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 00:16 (UTC)

技术与方针的矛盾，但是font只是作为span需要调色时允许的兼容替代品，应该只是“允许特例，但不建议常理”？。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 00:52 (UTC)
现在不支持CSS的浏览器还能访问维基百科？--Steven Sun（留言） 2022年3月3日 (四) 02:44 (UTC)
不是，是CSS2和CSS3、HTML4和HTML5的分别 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月4日 (五) 00:12 (UTC)
可讨论是否禁用过时标签。先前看到有机器人在批次改掉签名的过时标签，因为lint error。—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 10:18 (UTC)
章节“签名的外观和颜色”“外部链接与模板”：

但是，还是希望您能将签名简化，空出更多宝贵的服务器资源，协助维基百科继续发展。

不要担心性能！这句大可移除，或者至少不是空出服务器的而是客户端的GPU资源。 Wiki emoji | 😷🅔🅜🅞🅙🅘🅦🅘🅚🅘😷 祝百毒不侵～ 2022年3月3日 (四) 00:19 (UTC)

前后语境不同吧，这一句是对应“签名使用模板的话尽量subst，而不是嵌套引用”，因为“嵌套引用”浪费解析性能，并不冲突。PS.感觉在揪字眼？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 00:46 (UTC)
引用回不要担心性能的话“服务器资源确实很重要，但那是系统管理员们的事情，不要以自己对性能的理解来说事。”，简单就是，签名你可以弄的花里胡哨，但被基金会的系统管理员以性能理由介入的话，那就是严重的问题，请协助处理。最好签名简单点，太花里胡哨、炫技的签名在一堆讨论里面找结尾也挺麻烦的。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年3月3日 (四) 01:00 (UTC)

开放在签名中使用模板

技术限制无法实施：
phabricator自2019年起逐渐更新签名限制，导致目前MW系统拒绝在签名用模板的，系统同时也不允许subst后仍是同个模板的特殊模板，也就是说此案就算通过也会碍于技术限制而无法实施-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:17 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
（标题添加）-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:10 (UTC)
其实我觉得如果没有安全隐患，模版签名挺好的，每个人都有一个签名模版，代码本身反而会减少很多。想换签名时，不准修改旧模版（永久全保护）直接换一个模版，也不会有缓存废除的性能问题。Bluedeck 2022年3月4日 (五) 08:21 (UTC)
@Bluedeck：但现行的规定是“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”，那么如果用了模板，模板就必须全保护，创建者也不能编辑，就会导致使用者如果要改签名，就只能再创新的模板（编辑请求就违反签名方针“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”），也就是到时每个使用者会产生大量签名模板（假如想常换签名），这样不太好吧。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:48 (UTC)
不是所有人都会更换很多签名吧 囧rz……我觉得一年内换四到五次已经算是最大值了。--Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月10日 (四) 14:55 (UTC)
@Yining_Chen：一年内换5次，两年就产生了10个模板了耶；万一签名模板笔误了怎么办？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 05:18 (UTC)
我还是认为即使全保护了可能还是会有违反“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”的状况。比如签名模板中引用了其他模板，难道需要连锁保护？如果把自己的签名模板CSD掉或移动，那先前的签名将显示为红链，不就也违反了“一旦留言储存编辑后，签名不能发生变化”-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月11日 (五) 05:15 (UTC)
系统的许多功能、小工具和机器人等等辨识签名的方法并不允许这么做，无法妥善的辨识签名模板。--Xiplus#Talk 2022年3月4日 (五) 13:02 (UTC)
魔术字（如{{!}}）的使用似乎没有问题（不然为啥很多年前就有Wikipedia:签名#其他这段，也未见有功能、小工具和机器人出问题的讨论），问题应该是出在“|”符号，即模板参数，代表纯粹{{...}}的解析是没有问题的，但{{...|...}}可能会有状况。或许可以禁止签名模板使用参数。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月4日 (五) 16:55 (UTC)
不是说支持放宽（暂时中立），但辨识签名模板方面，只要简单规定模板必须得在用户页的子页面的话，其实不难修改小工具和机器人，简单把辨识用户连结的REGEX改成同时辨识(?:\[\[|\{\{)而已吧。回复工具等功能方面，他们是认HTML连结的（你用外部链接他也能给你认出来），回复工具就不太会有问题。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 02:18 (UTC)
  • (：)回应“简单把辨识用户连结的REGEX改成同时辨识(?:\[\[|\{\{)而已”@LuciferianThomas：：不是吧。先前就有人签名用魔术字（如{{!}}）了，且好几年前到上个月都有，且未见有功能、小工具和机器人等等辨识签名的功能出问题，说明符号{不是问题啊。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:33 (UTC)
    大家都在说{{User:Example/sign}}这种模板，不是{{!}}啊……你完全理解错误了啊。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:35 (UTC)
    @LuciferianThomas：不是阿，{{User:Example/sign}}在源代码就是{组成的阿，所以如果含有{的签名没有出错，那问题就不会是出在REGEX是否要补上{符号这个问题啊。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:37 (UTC)
    ……不是。正常来说签名是要{{subst:User:Example/sign}}，要替换使用，没有人会把{{User:Example}}放在签名吧，{{User:Example/sign}}现在也尚不合规，辨认签名源代码必然是内部链接[[User:Example]]的方括号，跟签名其余部分是否含有{没有半点关联。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:42 (UTC)
    如果是解析用户名的问题可以要求源代码要有直接连向用户页的连结之规定阿-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:39 (UTC)
    你似乎不知道问题在哪里。嵌入的模板有用户页连结，但在源代码的部分直接使用签名模板而不替换是不会无端有用户页连结的，以往也不会刻意扩展模板再辨认签名（因为有直接的内连）。同学你是完全错误理解问题所在了啊。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:45 (UTC)
    @LuciferianThomas：你没有理解我说的，我是说“储存在讨论页的源代码”要有“直接连向用户页的连结”，而不是模板里。-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月10日 (四) 04:52 (UTC)
    那你就是没理解我第一则留言所说的，只要简单规定模板必须得在用户页的子页面的话，嵌入用户(子)页也算是直接连向用户页的连结。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:57 (UTC)
那样怎么区分一般的使用者页面嵌入还是签名模板？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 04:42 (UTC)
直接地说，不用管用户用什么子页面名称，你用户页不符合签名标准的一定会先被骂，然后工具或机器人源代码找(?:\[\[|\{\{)(?:U(?:ser)?(?:[ _]t(?:alk)?)?\:|Special:(?:(?:用戶|使用者)貢獻|用户贡献)\/)([^\|\]\}\/\#]+)辨认用户页连结或嵌入用户页面就行了。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 04:55 (UTC)
那如果嵌入了非签名模板的页面作为留言的一部分，但忘了嵌入签名模板，那究竟是有没有签名呢？那要怎么判断呢？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 04:59 (UTC)
这个我觉得可以算成有签名但签名不符合规则（必须附有任一用户页页面连结、不能超过255位元等规则）。另外还有日期时间那些也包含在~~~~的签名里，这个就能判断了。--路西法人𖤐 2022年3月10日 (四) 05:12 (UTC)
那如果嵌入其他人用户页不就会被算成别人的留言了吗？--Xiplus#Talk 2022年3月10日 (四) 05:14 (UTC)
以现在的程序，如果在留言后不加自己的签名，而是加上 User:Example（User talk:Example）~~~~~ ，也会出问题吧 --Yining Chen（留言|签名页） 2022年3月10日 (四) 15:06 (UTC)
re Xiplus，会，不过就是冒签，等同一般签名中加入别人的连结一样道理，跟现在的处理不会有什么分别。--路西法人𖤐 2022年3月11日 (五) 10:23 (UTC)
“{{User:Example/某留言模板}}--~~~~”可以，“{{User:Example/某留言模板}}--{{User:Xiplus/簽名}}~~~~~”不行，是什么道理？--Xiplus#Talk 2022年3月11日 (五) 10:42 (UTC)
嗯？不同啊，后面那个是可以的啊，不在签名范围内嘛（尤其还有两个横线分辨出来的时候）。我这个留言中包含了User:Xiplus这个连结不代表我冒充你的身份签名啊。另外，（机器人和工具）逻辑上也是应该看最后一个连结用户页连结或模板，就像我这个留言就当成是Xiplus君你的留言了吗？理论上是应该不会的，也是不通的道理。编程逻辑上，只要最后一个连结符合就没问题；在规范上，只要你每个签名都包含的部分（我的是路西法人）不包含其他用户的连结就行，前面其他用户的连结也好模板也好都是留言的一部分而已，不算是签名啊。--路西法人𖤐 2022年3月11日 (五) 15:23 (UTC)
这些问题确实都有道理，我又觉得模版签名不是个好主意了 Bluedeck 2022年3月12日 (六) 15:19 (UTC)
不是想泼大家冷水，但是MW系统现在是拒绝在签名用模板的，就算在参数设置把签名设定为模板如{{User:Example/sign}}，保存后系统都会自动强行safesubst一次。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年3月12日 (六) 17:15 (UTC)
本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

图片

@Bluedeck：那么您对于开放使用File名字空间的引用（如图片）有什么看法？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 04:30 (UTC)

图片可被重新上传更新内容，跟模板同理。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 04:51 (UTC)
签名用图片全保护？—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 05:16 (UTC)
绝大多数的图片都在共享资源上，我想应该不是本地可以用此理由干涉的。--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 06:27 (UTC)
另外Wikipedia:签名#外观也列出了5个理由，您全都不同意吗？--Xiplus#Talk 2022年3月13日 (日) 06:37 (UTC)
@Bluedeck：—- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鲜果茶☕]（☎️·☘️） 2022年3月13日 (日) 06:39 (UTC)

关于WP:签名方针/指引

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2023年1月15日 (日) 16:14 (UTC)。

WP:签名方针/指引规定签名长度不能超过255个字节，但问题是包不包含签名前方的两杠（--）？当偏好设定里签名长度刚好是255字节时，加上两杠（--）就变成257了，这样所以到底是可以还是不可以？因为观察到有些人签名前面没有两杠（--），如果算，那不就变成变相无故收紧签名长度为253？我认为这个需要规定清楚，以免发生争议。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂-娜娜奇🐰鲜果茶☕-在维基寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 01:27 (UTC)

签名指的应当是~~~~会被替换为的字符，而--是系统的签名功能提供的，很多人会加，但事实上不是签名的一部分。个人认为这两杠不应受WP:SIGN限制。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 01:50 (UTC)
话说，讨论串功能的这个前缀可以改掉么，中文环境下用两个半角连接号总感觉怪怪的--DvXg 📬 2022年11月18日 (五) 16:33 (UTC)
(▲)同上。--YFdyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 01:53 (UTC)
(！)意见，虽然指引是说255字节，但一般都不会抓得太严，像是看见260字节的签名我通常都会觉得还是算了，太过在意这2个字节好像有点儿无谓。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年11月18日 (五) 02:59 (UTC)
@Cdip150：问题是我位于疑似临界就被警告了User_talk:A2569875#签名问题。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 03:02 (UTC)
那就是机器人没有设置缓冲的问题了。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年11月18日 (五) 03:05 (UTC)
您不是第一位遇到，见Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为/存档/2022年11月的Mikelolggmrox。我认为机器人对堪堪临界者提醒一次就可以了，纠结几个~十几个字节没有意义，变成254个字节也不会有多少好处。--YFdyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 03:14 (UTC)
那这样约等于变相放宽限制。高考生迟到2分钟不让进考场？温州教育局：迟到17分钟 ——魔琴 [ 留言 贡献 ] 2022年11月18日 (五) 03:23 (UTC)
我想这不能类比吧，现实的考试有竞争性质，所以从严；但这里的签名没有竞争性质，所以从宽。这大概就跟3.2元乘车但有人上车只有3元那要不要赶他下车的问题一样难辩。--街燈電箱150號 开箱维修 抄表 检验证明 2022年11月18日 (五) 03:38 (UTC)
如果260可以，那过没多久就会有人觉得265可以，再来270可以，没完没了。我们不如改成“规定是200字节，然后弹性容许到255”如何？这个弹性够宽吧？--Xiplus#Talk 2022年11月18日 (五) 07:55 (UTC)
事实上如果没人投诉，我觉得机器人只应做提醒之用而无强制力。--YFdyh000（留言） 2022年11月18日 (五) 20:12 (UTC)
那之后就改以我的身份投诉，我觉得机器人或真人根本没差别，违反规定的事实并不会改变。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 02:07 (UTC)
那我会反投诉，因为我一直认为该规定是一则参考性建议，实际运用有缓冲。如果各方理念有差异，可能共识不成立，建议暂缓执行。态度指引为“用户应该尝试遵守此指引”，不是必须遵守此指引，“如果出现例外情况，最好使用常识判断此指引是否合适。”的例外就是临界点、过度干扰（而不超长）等情况。“因此，请使其保持最小的长度。”，如果256字节已经是实现目的（效果）的合理的最小代码长度，那么遵循了指引；如果不超长但代码明显可缩短（如夹带无关紧要的外观或不可见字符），则反而违背“最小的长度”，哪怕没达到字节限制。--YFdyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 02:30 (UTC)
255已经够长了吧？@A2569875目前的签名在源代码内（缩放100%，编辑框textarea宽度1290px）已经占了整整一行，还不够长？您说“如果256字节已经是实现目的（效果）的合理的最小代码长度，那么遵循了指引”，那么请问如果实现某个签名的语法最小长度是1000字节，那是否也遵守指引？如果不是，那么请您直接说个合法的数字出来，我们指引就改成该数字。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 02:56 (UTC)
应该反问为何要设计这么长的签名？我也可以直接在签名内使用255个英文字（毕竟中文宽度占2个英文字但占3字节），这样的签名就比A2569875还要长了，相对之下，A2569875的签名就合理许多，255不是建议设计的签名的平均/合适长度，而是不可逾越的上限，YFdyh000您的签名也只有168啊？为何不设计成255呢？--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:03 (UTC)
我不认为255字节是“不可逾越的上限”，至多是参考了UI的技术限制，而且只参考了一部分。长度和是否混乱无法直接对等。--YFdyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:07 (UTC)
确实是来自于UI，但现在已成为指引的一部分。我同意长度和是否混乱无法直接对等，但您已经也能同意1000字节绝对是混乱的吧？我想要知道的就是这条界线，指引订说255以内，结果实际上300也没关系啦，那订这个255根本毫无意义，所以应该直接订定确实的上限。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:12 (UTC)
为什么它是指引而非方针，就是因为确定性的上限（及外观限制）是不存在、目前无法形成共识的。--YFdyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:18 (UTC)
那请问255这个数字的用途是？如果有人设500，并反驳说没有超过255多少（毕竟没有超过2倍哈哈），是不是就无法处理？--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:21 (UTC)
个人观点，如果个案共识认为可以（包括如很有特色、无法再减、影响不大），那么就可以，可盖过指引效力。社群非官僚体制，该限制也非机械执行或技术限制。--YFdyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:07 (UTC)
如果简单粗暴理解该指引为字节数限制，那么“--用户一二三四五 (留言)”是一则合格的签名（247字节），源码如下。至于使用理由：用户是字符值引用爱好者。[开玩笑的]
--[[&#29992;&#25143;:&#29992;&#25143;&#19968;&#20108;&#19977;&#22235;&#20116;|&#29992;&#25143;&#19968;&#20108;&#19977;&#22235;&#20116;]] ([[&#29992;&#25143;&#35752;&#35770;:&#29992;&#25143;&#19968;&#20108;&#19977;&#22235;&#20116;|&#30041;&#35328;]])
--YFdyh000（留言） 2022年11月19日 (六) 03:07 (UTC)
我觉得没问题啊，就没有超过255。--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:17 (UTC)
255这个数字绝对是比您所谓的混乱还要客观，请问您要怎么定义混乱？我就觉得@A2569875的签名很混乱啊，5个emoji，8条连结，到底为什么是鲜果茶连结到用户页？我没说出来就单纯是因为他的签名在255内而已，如果放宽，那是不是就要变成9条连结了？我要花多久才能知道到底哪个连结是用户页？--Xiplus#Talk 2022年11月19日 (六) 03:28 (UTC)
囧rz……怎么开始讨论起我的签名了？@YFdyh000：您有什么看法？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年12月3日 (六) 15:33 (UTC)
这正说明字节数与签名外观或源码是否混乱没有关系，而是否得当也是主观评价。255字节只是参考值而不是任何硬限制，相当于程序运行中可以给警告或通知（notice）日志作提醒，但程序拒绝用户无合理性，只是在偷懒一刀切。--YFdyh000（留言） 2022年12月3日 (六) 16:02 (UTC)
我如果请求@A2569875不要使用那么多个连结和emoji，A2569875您是否会接受？--Xiplus#Talk 2022年12月4日 (日) 13:12 (UTC)
@Xiplus：我可以说不要吗？你先订立方针规定可用的字元（规范emoji）和加入的连结数量限制再说。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年12月4日 (日) 13:40 (UTC)
所以啰，255是为此限制的合理“上限值”。--Xiplus#Talk 2022年12月4日 (日) 13:46 (UTC)
@YFdyh000：您有什么看法？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年12月19日 (一) 04:59 (UTC)
我表达很清楚了，指引应只是建议值，供讨论和参考使用，个案共识可以覆盖。指引原文“请保持”听上去强制力较高，类似“应当”或“必须”保持，但下文“请使其保持最小的长度”与实践明显不同，最小的程度是不加任何花俏，甚至“--Ex”。所以稍微超出未见构成明显不当。--YFdyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 01:06 (UTC)
您前面对“请使其保持最小的长度”的诠释是“字符值引用爱好者”，怎么现在又变成越短越好了？这两个并不冲突，在渲染结果相同的情况下，如果已经尽力缩短语法，却还是超过255，那就表示该签名真的太长了。--Xiplus#Talk 2022年12月21日 (三) 03:28 (UTC)
注意“但”，我指“越短越好”和“请保持”均只是态度建议。不认为255字节是个具执行意义的数值。--YFdyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 04:46 (UTC)
那我就一句话，从指引移除255这个数字。--Xiplus#Talk 2022年12月21日 (三) 07:01 (UTC)
那这样怎么判定签名是否过长？-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年12月29日 (四) 10:02 (UTC)
可以参考曾是英维用户名方针的关于超长用户名（“Usernames that are excessively lengthy and confusing”的条款，diff en:Wikipedia_talk:Username_policy/Archive_9#Inappropriate_names_change_proposal--YFdyh000（留言） 2022年12月21日 (三) 04:58 (UTC)
选择较长的用户名，意味着签名的可变化性降低，这是选择这么做的使用者自身的问题，也是他们自己的选择。--Xiplus#Talk 2022年12月21日 (三) 07:04 (UTC)
其实如果签名里面都是Emoji的话会看着很乱（——诚挚的 ZhaoFJx（论•编） 2022年12月4日 (日) 17:44 (UTC)
这不是就偏好设定签名那边你填的那个空格里面的东西不能超过255字节吗，有很不清楚吗。那两杠应该就不是那里面的啊，按道理就不算，除非你在那空格里面就有写进去那两杠了。——〚 玖宸 〛 2022年11月18日 (五) 03:09 (UTC)
@Arronwan：问题是你可以在框框里填入{{subst:User:XXX/簽名模板}}，那么关于{{User:XXX/签名模板}}里面可以塞多少字节就不会受到框框里填入字元数量的限制了。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年11月18日 (五) 03:15 (UTC)
@A2569875：那您可以去提个patch如果用subst的话页面必须在userns、页面不可以包含模板、如果超过255字节就无法保存之类的。（突然发现这则留言无意中增加了讨论串存档时间将近七天，深感抱歉（））--SunAfterRain 2022年12月11日 (日) 09:09 (UTC)
@SunAfterRain：不是，是讨论根本还没结束，有相关疑问未被答复，见2022年12月29日 (四) 10:02 (UTC)的留言。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2023年1月5日 (四) 13:56 (UTC)
指引的想法可能是只是~~~~的字节量，至于惯例上签名习惯添加的破折号或连接号、或者手工加入类似签名的内容，可能是在打规则的擦边球？——我就是Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年11月18日 (五) 05:46 (UTC)
问题在于尽管签名有着明确的定义（mw:Help:Signatures），但在实际操作中无法分辨哪部分是被~~~~替换而来的。实际并非签名但可能被视为签名的部分包括但不限于连字符和用户在签名时手动添加的文字。也许可以在实际操作中将个人观点之后用于表明发言者身份的内容全部作为签名处理？不知这样会不会有新的问题出现。如果有办法得知哪些字符是被~~~~替换而来的就好了。（顺便一提Wikipedia:强制显示使用者预设签名似乎完全没效果）—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 07:09 (UTC)
清除了缓存且启用了js，不知其他人是否遇到了同样的情况。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 07:57 (UTC)
当然有办法知道哪些部分是签名语法产生的，就是您在偏好设定中设定的，不然您以为MediaWiki:Newusermessage-signatures更新签名或我的机器人是怎么做的？--Xiplus#Talk 2022年11月18日 (五) 07:57 (UTC)
了解了一下相关的文档，如果可以通过signatures.toolforge.org或类似的方式获得结果的话，应该就没有问题了吧，WP:SIGN中提到的长度限制适用于~~~~被替换为的字符，若有替换引用则展开后再计长度。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 08:33 (UTC)
包括中文在内的多个语言版本都没有这一点的具体说明，不过实际上确实是按照~~~计算的。—— 月_樱_雪 (留言) 2022年11月18日 (五) 10:21 (UTC)
这样说的话，签名后面自动补全的日期算不算签名长度的一部分？----诚挚的 ZhaoFJx（论•编） 2022年11月18日 (五) 15:20 (UTC)
那也是系统自动产生的，而且签名之时间本质上就不应该算在签名里头。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2022年11月18日 (五) 15:29 (UTC)
一直以来都不算。-- 宇帆-雪菲蛋糕🎂娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2022年11月26日 (六) 05:35 (UTC)

提议禁止在签名中插入乐谱

通过：
已经修改了页面维基百科:签名，以反映上述决议。Bluedeck 2024年3月31日 (日) 05:45 (UTC)
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

经过半天的测试，现提议禁止在签名中插入乐谱（<score></score>）。

  1. 乐谱一般会超过行高1.5倍（例：
    a'1
    ）
    • 除非你用中音谱号
      \new Score{ \clef alto c'1}
      或低音谱号
      \new Score{ \clef bass f1}
      ，还没有太多的加线
    • 可以用\with {\magnifyStaff 1/2} 等方法缩小乐谱，但是在app的wiki页面模式不适用。
  2. 有时候插入乐谱会造成换行
    • 测试结果是，在单独的p标签里面，乐谱会直接跳到p外面，即使套了一层span或者div，或者把整条留言手动用p包裹都没用
    • 在dl、li标签（即，: # * 这三种缩进记号）中正常。
    • app的讨论页面模式无论如何都会换行。
  3. app的讨论页面模式无法显示乐谱。

总结，由于废物app，任何带score标签的签名都无法满足签名指引的外观要求。即使不考虑app，这种签名也无法在单独的行内文本中使用。因此建议禁止在签名中插入乐谱。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 04:10 (UTC)

补充一点，Special:FindComment系统无法识别乐谱签名，不但乐谱签名无法产生连结，乐谱签名后面的[回复]连结也失效了（见此）。-- 宇帆-娜娜奇🐰鲜果茶☕在维基百科寻求休闲是否搞错了什么（☎️·☘️） 2024年3月5日 (二) 08:21 (UTC)
同意禁止。--路西法人 2024年3月5日 (二) 04:24 (UTC)
赞成。这也不方便辨识、语义化称呼和复制。--YFdyh000（留言） 2024年3月5日 (二) 04:50 (UTC)
支持禁止。--冥王欧西里斯（留言） 2024年3月5日 (二) 14:12 (UTC)

提议条文如下：在“并未禁止”一句删除score并以chem代替；将score加入到技术原因禁用的标签中。

现行条文

除了上述规定需要禁止使用或滥用的HTML/XML标签（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隐含引入图像的HTML/XML标签（包括但不限于<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，并没有限制对其他HTML/XML元素的使用。 例如目前并未禁止在签名中使用与LaTeX相关扩展标签生成的非文字渲染结果，例如<score></score>或<math></math>等，但必须符合下列规范：

...

此外，由于技术原因，您不应在签名中使用下列HTML/XML标签：

  • <ref>...</ref>、<references />（影响参注运作）
  • <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干扰部分要将讨论嵌入他页的运作）
  • <templatedata>...</templatedata>（干扰templatedata运作）
  • 过时的HTML标签
提议条文

除了上述规定需要禁止使用或滥用的HTML/XML标签（<big></big>、<br/>、<center></center>、<hr/>）以及隐含引入图像的HTML/XML标签（包括但不限于<gallery></gallery>或<imagemap></imagemap>等）之外，并没有限制对其他HTML/XML元素的使用。例如目前并未禁止在签名中使用与LaTeX相关扩展标签生成的非文字渲染结果，例如<math></math>或<chem></chem>等，但必须符合下列规范：

...

此外，由于技术原因，您不应在签名中使用下列HTML/XML标签：

  • <ref>...</ref>、<references />（影响参注运作）
  • <noinclude>...</noinclude>、<includeonly>...</includeonly>、<onlyinclude>...</onlyinclude>、<section>...</section>（干扰部分要将讨论嵌入他页的运作）
  • <templatedata>...</templatedata>（干扰templatedata运作）
  • <score>...</score>（多项讨论页适配问题）
  • 过时的HTML标签

 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月5日 (二) 14:25 (UTC)

phab:T359143#9599714：“Anything that generates block level HTML should be disallowed in a signature”,是否我们应该要求所有块级元素及能够产生块级元素效果的html标签和wikitext标签都禁用？--百無一用是書生 (☎) 2024年3月6日 (三) 09:44 (UTC)
看起来是这样。--冥王欧西里斯（留言） 2024年3月6日 (三) 09:56 (UTC)
应该包括哪些？有没人帮忙写个草稿之类，这方面不是很熟悉。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:22 (UTC)
就是所有能产生块级元素效果的html代码和wikitext文本，这没法全部举例（例如本身不会产生块级效果的标签，加上些css就能实现块级效果）。重点不在于具体标签，而是最终产生的块级效果--百無一用是書生 (☎) 2024年3月7日 (四) 09:08 (UTC)
块级效果指的是display属性吗？还是直接写“禁止能够产生块级元素效果的html代码和wikitext文本”？ ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月9日 (六) 01:41 (UTC)
@Shizhao：打扰 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月11日 (一) 11:44 (UTC)
@Shizhao：这个本来就禁掉了，只是当年给游魂开了一条可以用score的后门--SunAfterRain 2024年3月12日 (二) 00:48 (UTC)
那像这样超过行高的<math></math>标签的签名呢？例如？--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:17 (UTC)
如果是phab方面明确表明不得在签名加入乐谱的话，那这个修订作为事实性修订应该跳过公示程序、直接执行。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月6日 (三) 13:14 (UTC)
看wording没这么强烈，还是走一遍修订程序吧。 ——魔琴 [ 留言 贡献 新手2023计划 ] 2024年3月7日 (四) 01:23 (UTC)
也无不可。Sanmosa Šče ne wmerla Ukrajina, ale ne Wže woskresla Ukrajina 2024年3月7日 (四) 03:30 (UTC)
同意Shizhao的意见。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年3月11日 (一) 11:42 (UTC)

公示7日，2024年3月26日 (二) 09:19 (UTC) 结束。--路西法人 2024年3月19日 (二) 09:19 (UTC)

@LuciferianThomas：公示期已结束。Sanmosa Gloire d'Yser 2024年3月28日 (四) 06:53 (UTC)
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

建议改成跟英维一样，签名的长度上限为255字元而非255字节

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年3月30日 (六) 00:14 (UTC)。

建议改成跟英维一样，签名的长度上限为255字元而非255字节（就跟签名输入框的上限一样），见Wikipedia_talk:签名/存档2#WP:SIG#长度，另外计算签名长度时模板也不用先展开再计算，见User talk:Xiplus/存档15#h-Topic:Xfu08gb21z7jxq59-20230408040400，签名“显示”太长才会影响阅读，“源代码”太长又不会。--1.165.194.85（留言） 2024年3月16日 (六) 01:34 (UTC)

很遗憾，该限制是MediaWiki软件施加，不是方针施加。此外，英维的要求已经改了，先行的最新要求是：“Keep signatures short, both in display and in markup. The limit is 255 characters.”--MilkyDefer 2024年3月16日 (六) 14:14 (UTC)
您反而印证了他所说的话。英维的要求是“characters”不是“bytes”（虽然技术上应该似乎仍然是bytes）。我相信主要理据是因中文字占三个byte，可操作空间缩小；但每个中文字能传达的意思比英文字多，要用到255字元（含中文）的签名似乎也会显示上严重过长。--路西法人 2024年3月19日 (二) 07:10 (UTC)
但是我确实不太相信谁的签名会有80多个字这么长，我觉得这实属没事找事。--MilkyDefer 2024年3月19日 (二) 09:50 (UTC)
这我是同意的。签名过于复杂或过长真的没什么意义。--路西法人 2024年3月19日 (二) 10:18 (UTC)
如果要避开签名字段的长度限制，还有一样东西代替：subst。所以这个长度看你是放在数据库的长度限制（无论是字节还是字符数），还是渲染显示出来的长度。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 10:49 (UTC)
找了一下，签名的数据应该是放在mw:Manual:User_properties_table，对应“up_property”的值应该是“nickname”（mw:Manual:$wgDefaultUserOptions，“fancysig”控制是否将其解析为wikicode）。表字段类型为varbinary(255)，就是255字节。这是存入数据库的技术死限。但，是有规避方法。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2024年3月19日 (二) 11:21 (UTC)
签名本体是放在 up_value blob 上面。--Xiplus#Talk 2024年3月19日 (二) 13:33 (UTC)
反对源代码过长不会影响阅读这种疑似是偷换概念的东西，你当没有人用源代码编辑是吧？--SunAfterRain 2024年3月19日 (二) 16:36 (UTC)
想雪球结束该议题。涉及特殊字符时255字符很难计算。计算不展开大小意味着多长都可以，模板可输出大量内容。--YFdyh000（留言） 2024年3月19日 (二) 17:05 (UTC)

有关签名附带的文字的问题

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年9月2日 (一) 08:14 (UTC)。

最近我留意到用户甜甜圈真好吃在其签名中加入了对运动员林郁婷造成冒犯的字句。虽然说WP:签名#签名的外观和颜色的规定只说了“您的签名不应当闪烁，滚动，或者以其他方式冒犯其他编者或者造成其他编者的不便”，然而我认为此类字句显然落入了粗鲁无礼的范畴，因此我根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里请求大家就此事作一定的讨论。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快乐 2024年8月17日 (六) 07:37 (UTC)

那个签名我感觉无法断定属于冒犯，引号也可能作强调或区分用途。林郁婷条目是否内容不足，我没看到解释生理因素和“他”“她”行文的内容。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 07:54 (UTC)
打括号的原因是因为她不属于后期的变性而是生理缺陷所致，并且她的登记信息上确实是女性。（其实最大的问题并不是性别，而是这种拥有生理缺陷的运动员参赛会不会导致对其他女性运动员的不公平？)中国大陆地区也有因为性别特征问题而提前退役的运动员。（廖孟雪和童曾欢）--甜甜圈 2024年8月17日 (六) 08:26 (UTC)
补充，对于该签名的含义，以及表述当事人或者当事方反对的主张是否算冒犯和不当宣传，仍有点拿不准。以及与WP:G12的关系。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 08:53 (UTC)
可是林郁婷不仅没有后期变性，自始也没有生理缺陷。我记得我看到的报导是，“林郁婷具有XY染色体”乃来自于国际拳总一次有瑕疵的检测。或许我记错了？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年8月18日 (日) 05:13 (UTC)
我猜甜甜圈说的是生理缺陷应该是雄性激素过高？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月18日 (日) 07:23 (UTC)
很好奇在签名中加入了反对具有男性特征的女性运动员参赛为何被认定为粗俗无礼？----甜甜圈 2024年8月17日 (六) 10:04 (UTC)
我不认为你当时加入的字句仅表达你这里提及的意思，我认为你表达的意思还包含了对当事人的性别认同的否定态度。WP:文明#粗鲁无礼的说明是“人身攻击，包括种族、族群、残疾相关、性相关、性别相关（包括性别认同、性倾向、性别表现等）及宗教相关负面称号、以及提述诸如国籍或社会阶层等群众特征时作出贬损”，其中很明确地提到了“性别认同”。既然当事人现在认为自己的性别是女性（而不是诸如“沃尔玛购物袋”之类的东西），那我觉得还是给些适当的尊重为好。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快乐 2024年8月17日 (六) 14:45 (UTC)
我的第一感觉是对政策现象而非特定人的否定，以及评价社会争议人物是否不属于该方针管束的维基人交流。“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”在签名中似乎不算少见，既针对特定国家或阶级的看法，用户框中就更多了，如果算入人身攻击就复杂了。另外如果当事人严词反对某个主张，写下或转述对该主张评价，岂不是违反文明方针。总的来说，可以建议改但我倾向不强制，签名中写主张现在不算罕见。--YFdyh000（留言） 2024年8月17日 (六) 16:38 (UTC)
就着你说的“‘提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损’在签名中似乎不算少见”，还请你举几个例子。Sanmosa DC 2024年8月18日 (日) 02:00 (UTC)
客栈里的签名偶尔出现关于政治的主张，我没看到抗议，似乎在社群容忍范围内。政治用户框有很多涉及国籍或阶级的抗议贬损。涉及性别的争议不要变成政治正确就行。--YFdyh000（留言） 2024年8月18日 (日) 14:10 (UTC)
然而“关于政治的主张”本身也不一定构成“贬损”，所以还请你举例说明。另见下。Sanmosa DC 2024年8月19日 (一) 09:46 (UTC)
例如我之前用过的一个签名称马华公会是卖华汉奸算不算是一种政治“贬损”？（马来西亚的华人政党通常会指责其他华人政党出卖华社。类似于绿营指责国民党拥有党产。以及建制派指责泛民派港独。）----甜甜圈 2024年8月19日 (一) 13:14 (UTC)
我个人倾向认为这样不针对个人而是针对组织的签名是允许的。当然，一方面我并不鼓励，另一方面引起其他用户的不满所导致的后果应当由签名者自己承担（不过，往往也会有立场相同的用户感到亲近）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月19日 (一) 14:09 (UTC)
另外，我也倾向认为针对个人（公众人物，尤其是有权势的人）的（不含有侮辱、诽谤性质的）批评是可以允许的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月20日 (二) 17:41 (UTC)
@YFdyh000、甜甜圈真好吃。Sanmosa DC·祝林昀儒8月17日生日快乐 2024年8月17日 (六) 14:48 (UTC)
我倾向赞成Sanmosa的意见。我相信甜甜圈绝非有意攻击林郁婷本人，而主要是对参赛资格、参赛制度等表示不满，但遣词造句上“台湾‘双性人’拳击之光”基本都是完全针对林郁婷的嘲讽，尤其是将一个人无端称作“双性人”绝对是不妥当的；另一个主要不妥的原因还有其直接攻击的是一个具体的人而非组织（比如甜甜圈过去签名称马华公会为汉奸之类的，我都不觉得非常不妥），这让站外的人看到，绝对会对维基百科产生不良的印象。如果甜甜圈要表达对相关政策的不满，我觉得不点名地写成“抗议‘双性’运动员参加女性拳击”或许可以不算作对特定某个人的人身攻击（当然，我绝非鼓励这样的签名）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月17日 (六) 16:53 (UTC)
然而这次奥运会有着这样的情形的女性拳击运动员也就只有两位（林郁婷与伊曼·哈利夫），我认为这指向性也是相当的明显。Sanmosa DC 2024年8月18日 (日) 01:59 (UTC)
签名一向是自由地带，除非是对他人（通常是维基人等非属公众人物者）的直接人身攻击。不然无数政治表态及“阴阳怪气”讽刺签名恐怕得全部禁止，这可能管得太宽。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年8月18日 (日) 09:57 (UTC)
我留意到enwiki的对应规定指明用户名方针的规定适用于签名，zhwiki的用户名方针也有类似文句，因此我认为enwiki的用户名方针对“Disruptive or offensive usernames”的认定值得社群参考。Sanmosa DC 2024年8月19日 (一) 09:44 (UTC)
先旨声明，以下纯粹是个人意见。
  1. 我认为部分WP:SOAP的方针应该对签名适用。实际上那段方针已列明适用于用户名、讨论页及用户页，而签名性质接近用户名和用户页，且在讨论页有举足轻重的地位，直接在有关条文加上“签名”亦不为过。
  2. WP:UP容许“使用有限的文字简单宣告一次（观点）”，某程度上在签名加入类似这种宣告的文字违反了这方针的精神，因为任何一个会改签名的维基人应该都会打算留言不止一次，把观点写入签名甚至可以被看成Wikipedia:游戏维基规则重复宣传自己的观点。
以上--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:37 (UTC)
(～)补充：当然实际上靠大家“自律”（不要写得太过分）就好啦…… -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年8月20日 (二) 17:40 (UTC)
胡乱给别人标定错误的性别是一种冒犯，不只冒犯林郁婷，也冒犯所有DSD、跨性别、以及性别气质异于主流的维基参与者，我不懂为什么签名中允许这样冒犯性的政治表态。另外，前面留言中“生理缺陷”也是一个冒犯词汇，不管外貌像男性还是雄性激素高（此事无证据）都不是缺陷，而是人类生理多样性的正常一环。--C9mVio9JRy（留言） 2024年8月20日 (二) 07:19 (UTC)
但是这样的运动员去参加女性赛事公平吗？（前几日特朗普就因为公平性问题阴阳了林郁婷结果岛内的政客却静静了。)----甜甜圈 2024年8月20日 (二) 08:29 (UTC)
你可以在签名质疑奥运规则的公平性/合理性（不论直接或反讽），而不是无证据单方面给别人标定性别。（另外特朗普/川普不是维基人或者没有证据证明是）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)
第一点这个争议实际上就是因为国际奥委会（20世纪90年代起不再检测性别目前仅看护照性别）与国际拳击协会（通过多种方式检测性别）关于检测性别标准的问题并且有部分台湾媒体以及政治人物声称中国大陆参与到了争议中。例如卓冠廷和民视新闻[1][2]）第二点，台湾同样有媒体质疑其他运动员的性别，例如三立新闻在林郁婷性别争议后发布的关于两名中国大陆运动员的文章[3]并且ZDF在赛事期间质疑林郁婷是双性别。[4]第三点特朗普他不是维基人，但是他属于公众人物。既然公众人物以及媒体可以质疑林郁婷的性别，那为什么其他人（包括维基人）为何不能质疑其性别？----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 03:11 (UTC)
@甜甜圈真好吃：跟你讲过多少次不要看劣质舆论新闻了，你非但没当作一回事还把阴谋论捧成圣经了呢。你就一定要跟人家比下限吗？这种“别人可以，为什么我不行”的言论相当幼稚，何况这跟公众人物有什么关系？公众人物不会犯蠢？媒体不会犯蠢？--Y. Sean 2024年8月21日 (三) 04:28 (UTC)
然而，不同的人对于劣质来源不同的理解例如中文维基法轮功相关条目编辑者就认为中国大陆官媒的来源是劣质来源而法轮功媒体认为是可靠的优质来源（虽然英语维基百科因法轮功媒体传播匿名者Q阴谋论的原因将其列为应停用）反之同理。还有岛内的蓝绿媒体的相互不信任。（蓝不相信三民自绿不相信旺中。）----甜甜圈 2024年8月21日 (三) 04:46 (UTC)
@甜甜圈真好吃：重申一次：其他人在其他场合怎么干，不代表您我们在这里可以这样。( π )题外话：特朗普那种也不是叫“可以”，只是其他人奈何不了他而已。--派翠可夫 (留言按此) 2024年8月21日 (三) 08:17 (UTC)
需要删除有那些签名的页面版本吗？还是不需要？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月20日 (二) 08:38 (UTC)
至多{{deltalk}}之类的，应该无需版本删除。另外我觉得您的签名有可能落入“讥讽他人或诱使他人作出不文明行为”“提述诸如国籍或社会层次结构等群众特征时作出贬损”范畴。签名中SOAP的行为我期望更有秩序和和谐友善，但并不容易。--YFdyh000（留言） 2024年8月20日 (二) 18:18 (UTC)
他的已处理完毕，另外我同意自由雨日意见“⋯⋯不针对个人而是针对组织的签名是允许的。”（不论是U:甜甜圈真好吃的马华公会还是我的国民党）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年8月21日 (三) 09:39 (UTC)
批评习近平或赖清德的签名算吗？—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年8月23日 (五) 02:47 (UTC)
这里引述一下enwiki的签名指引中的一句话“Signatures on Wikipedia identify you as a user and your contributions to Wikipedia.They encourage civility, collaboration, and communication by identifying the author of a particular comment and the date and time at which it was made.”，也就是说签名的主旨就是为了表明用户和用户贡献以及鼓励讨论者们更加文明与互助。而批评习近平或赖清德这种宣传政治观点行为，即对表明用户无益，更是有可能激化用户与用户之间的矛盾。至于您的问题，虽然习近平和赖清德都是各自党派的党魁，但对于其个人行为的批判不能与对其所属党派的批评画上等号。--人间百态,独尊变态(讨论) 2024年8月23日 (五) 03:27 (UTC)
同意英维方针，签名应清晰表明身份，得包括用户名称。--Mykola（留言） 2024年9月8日 (日) 15:31 (UTC)
我后来又补充过，个人觉得一定条件下可以允许（）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年8月23日 (五) 04:01 (UTC)

有关签名附带的文字的问题（第二次）

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年11月11日 (一) 16:14 (UTC)。

老实说，如非必要，我真的很不愿意就同一人的同一事第二次发起讨论，然而甜甜圈真好吃近来再度不当地设置其签名，因此我也只能根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里再一次请求大家就此事作一定的讨论了。这次我concern的有问题签名之一见于Special:diff/84703627，主要问题有两个：

  • 一个问题是在签名中再度加入了一些不太恰当的言论。先不说该签名再度包含了前次讨论已经提到过的否定林郁婷的性别认同的问题，该签名中还以负面的方式提到了杨笠，考虑到近来有关杨笠的负面舆论有着趋向于韩国式的反女权主义的情况，我认为相关文句存在性别歧视与贬损的问题。
  • 另一个问题是该签名加入额外文句的方式会使其他人混淆签名与留言正文。现在该签名与留言正文的具体配搭形式为“（留言正文）（额外文句）--（用户页连结）”，其中“（额外文句）--（用户页连结）”的部分属于该签名。我一开始看那DRV请求的时候很不明白为何有关车辆名称的重新导向要提及杨笠与林郁婷的事情，我花了好些时间才发现这是他的签名的一部分。我认为无论该额外文句本身是否存在问题，现在该签名的设置方式显然会衍生一些问题。

另一个有问题签名见于Special:diff/84601637，主要问题是对海峡两岸与朝鲜半岛民众的国籍与身份认同作出贬损。有鉴于海峡两岸的政治问题在中文维基百科实在比较敏感，我认为这种引战的言论显然是在危害中文维基百科的协作机制。以上。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:24 (UTC)

@C9mVio9JRy、Cmsth11126a02、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、克勞棣、人间百态、自由雨日。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 02:27 (UTC)
1.相关签名只是为了反对过度宣传DEI提及相关人名，只是举例。
2.朝鲜官方目前对韩国的称呼确实是傀儡韩国。[5]并且部分中国大陆部门已经修改了对台方部分部门的称呼（例如中国大陆军方对台军改用台独武装称呼。）----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 03:20 (UTC)
无关讨论 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:42 (UTC)
基本赞成Sanmosa的说法。惟个人不同意“提及杨笠的相关字句存在性别歧视与贬损问题”，京东内部的所谓“性别平等”项目本身才是一个问题，沈逸教授也做过类似的分析，甜甜圈真好吃的签名也基本只是类似沈逸教授的说法而没有像描述林郁婷一样针对杨笠个人。当然，不论是否有歧视贬损问题，我赞成这类签名应尽量少用。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 04:25 (UTC)
可能是观点与角度的不同吧，我一开始看到中国大陆的（男性）网民因为杨笠的个人言论而去对把杨笠选为代言人的京东做那一连串的事情时是感到不舒服的，这让我想起了韩国的男性网民如何在他们的国家里炒作反女权主义，如果我们不去正视这个问题，我认为中文维基百科离变成下一个韩国也不远了。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 08:20 (UTC)
说实话，中国大陆的田园女权确实玩出了一定花样。----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 08:45 (UTC)
然而在我看来中国大陆网民长年累月炒作所谓“女权主义”的问题要严重得多，所谓炒作“反女权主义”行为虽不理想，但也只是一种无奈的反击，且指向的是私营企业而非个人。当然，在维基百科不论是女权主义还是反女权主义都不应炒作；不过我觉得“中文维基百科变成韩国”仍是远不至于的。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 08:53 (UTC)
这种想法恰恰是最危险的。我之所以说“中文维基百科离变成下一个韩国也不远”正是因为韩国的男性网民此前也一度认为“网民长年累月炒作所谓‘女权主义’的问题”存在。而且说真的，中国大陆的女权出现极端状况还是少数情况，大部分的女权主义者还是温和派的，然而韩国的情况是基进女性主义已经成为了当地女权主流，我不认为这“问题”在真的能算问题的情况下还能比韩国更严重。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 11:17 (UTC)
或许中国大陆“女权主义”的极端程度是不如韩国，但在①文化上倾向保守传统、②政治上排斥西方思想的两类人群看来，中国大陆“女权”目前的情况早已是“畸形发展”了。并且绝非单纯“男/女”对立（或者说不是所有——甚至不是大部分女性都支持所谓“女权”；也并非只有“男性”网民反感杨笠——更准确地说是杨背后的资本或其他推手）。我就不举身边的人为例，举也许有代表性的人物：
不过，就算这种想法“危险”，也应该是“中国大陆（或中国大陆互联网）离变成下一个韩国也不远”吧？中文维基百科怎会变成韩国？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 11:45 (UTC)
扭曲的思想观念有侵蚀人心的影响力，要是有相当数量的社群成员奉这种扭曲的思想观念为圭臬的话，那中文维基百科尽管并非仅由中国大陆的用户组成，也无可避免地会变成下一个韩国。此外，我恰好在此前看到一篇有关2022年韩国总统选举的文章，其中提到“来自菁英阶层的女性都有可能因为相对优越的人生际遇及机会，对性别平等的意识没那么敏锐”，我认为你说的情况其实正是这句话在中国大陆的体现。Sanmosa 新朝雅政 2024年10月25日 (五) 13:31 (UTC)
然而判断某思想观念是否“扭曲”几乎只是每个个体自己的意识形态观念，正如我前面所言，观念不同的人会将截然相反的现象分别看作“扭曲”。并且对中文维基百科而言，“扭曲”的标准应该是“是否会危害百科全书的发展”而非“如何影响现实世界”的（每个人不同的）意识形态吧？当然，即便将我前面所说的观念定义为“扭曲”，我认为中文维基百科仍不太可能朝所谓“扭曲”的方向发展（更遑论“奉其为圭臬”），因为文化上支持进步主义+政治上亲西方的编者仍是大多数（且比例似乎是上升的）。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 14:01 (UTC)
早就想给他发警告了。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:50 (UTC)
对于第二点我想补充一下，就是无论是ConvenientDiscussions还是已经坏掉的默认签名小工具，都没法把他的“额外文句”处理为签名，只会将其认作留言的一部分。因此即使你选择隐藏他人的个性签名，甜甜圈的“额外文句”仍然会跳出来强奸你的眼睛。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 02:53 (UTC)
实际自定义签名的时候--可以挪到签名前面可并把指向用户空间的链接缩短成几句话甚至是缩短成句号。只不过有人（我跟这个人在影视作品以及铁道相关条目编辑问题上有冲突，不想提及此人名称）认为指向用户空间的链接缩短不大好。----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 02:58 (UTC)
当然不好，谁教你把用户页链接放到句号上的？另外你也没明白我的意思。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:47 (UTC)
本人认为多次作出有争议签名已经构成WP:扰乱指引第一节的“用实验来证明” -- 派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 04:38 (UTC)
然而在中文社群偶尔会看见在签名以及用户页宣传其政治以及其他方面的立场（例如质疑国民党亲中立场、反对中国大陆汉服爱好者对迪奥在马面裙的文化挪用[6]）的，那站内提及相关政治立场的用户的用户岂不是都是“用实验来证明”?----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 05:31 (UTC)
@甜甜圈真好吃：你扰乱还不止这一个例子啊，你要不要解释为什么昨天在丰田Highlander加了一段全英文内容？此外我认为您或许会想要对“危害中文维基百科的协作机制”这个指控做出回应。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:43 (UTC)
本来是只想添加模板部分，结果同时把条目内容复制过来了。----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 06:11 (UTC)
本人的言论并非针对单一维基人。当然，鸭子测试有可能有些人的情况比较明显，这个留待有心人论证--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:05 (UTC)
签名是用来表明自己身份的还是用来表明自己主张的？我认为无论是什么主张，只要与签名这一事物本身的作用毫无关联的就不该放在那里碍眼。——暁月凛奈 (留言) 2024年10月25日 (五) 05:02 (UTC)
我认为构成对签名功能的滥用，希望他停止。--YFdyh000（留言） 2024年10月25日 (五) 05:23 (UTC)
以下内容全部被相应原作者撤回
（节删）----吃瓜群众 2024年10月25日 (五) 05:44 (UTC)
注：对原作者（User:甜甜圈真好吃）的回应留言已被回应者（User:魔琴）移除。2024年10月25日 (五) 10:51 (UTC)
 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 05:46 (UTC)
（2024年10月25日 (五) 10:22 (UTC)）（节删）--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年10月25日 (五) 06:04 (UTC)
（节删）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月25日 (五) 07:13 (UTC)
注：对原作者的回应留言已被回应者移除。2024年10月25日 (五) 07:38 (UTC)
 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月25日 (五) 07:35 (UTC)
注：对原作者（User:甜甜圈真好吃）的回应留言已被回应者（User:Patrickov）移除。2024年10月25日 (五) 07:55 (UTC)
--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月25日 (五) 06:10 (UTC)
这种宣传阴谋论的人身攻击很明显违反WP:PA及WP:SOAP之3。社群应该对这类无法停止人身攻击，且长期扰乱的使用者（比如滥建重定向、侵权等等）从重处理，且WP:签名#处置问题签名也有赋予管理员做出处置的规定。对事件不对人的话，我认为WP:签名#处置问题签名应当多举一些例子，如此一来也可以有明确的条文来警告。--Y. Sean 2024年10月25日 (五) 05:34 (UTC)
违反WP:SOAP，，该规则适用于讨论页，而签名档会在你参与讨论时出现在讨论页中。任何容易引发争论的政治立场都不应该放在签名，因为那只会让讨论失焦，并且给不同立场的人造成反感。签名的功能不是给你当肥皂箱宣扬你的立场，而是让你其人知道你是谁。如果要申告自己的立场以便让其他编辑认识或判断你是否带有偏误，那只应该在自己个人页用简短的文字说明，而不是宣扬。--C9mVio9JRy（留言） 2024年10月25日 (五) 15:59 (UTC)
本人曾因目睹当事人持续使用不当签署而作出举报，结果管理员亦提醒当事人注意尺度，然而在经提醒后仍持续，实在让本人质疑当事人是否愿意汲取其他用户的意见作出改进；另外本人也询问当事人，当事人在作出编辑前有否考虑读者所追求的是什么资讯，以及该资讯是否符合可供查证？--黑色怪物 2024年10月26日 (六) 17:49 (UTC)
证据之一：[7]。--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年10月27日 (日) 07:14 (UTC)
至少您在超级战队系列条目删除的中国大陆配音内容是有可靠来源可供查证的，并且涉及到对作品的本土化为何不能在条目中提及呢?（总不能跟香港的动画塔利班一样反对本地化配音支持日语原音。）况且中国大陆维基人是把签名的花样玩的花连老维基人都不能免俗----吃瓜群众 2024年10月28日 (一) 02:11 (UTC)
既然被cue了就说两句。鄙人也有玩的太花导致字节数太多被人提醒的时候 囧rz……。我的看法就是带点个人身份认同或者立场色彩也无可厚非（比如你维好些个黄蓝双色或者泛阿拉伯颜色的），但搞人身攻击或者搞差别用语什么的就免了吧。哦顺带一提，如果是扰乱性编辑，该怎么办就怎么办。　Xiaolin　 2024年10月28日 (一) 02:29 (UTC)
本人已说明相关资讯关注度低，对该资讯有兴趣的读者比较小众；目前情况的是阁下根本不肯听取其他用户的意见，阁下喜欢说什么就说什么，一些收敛也没有，在其他用户对阁下发表意见时，阁下总是会以比较顶撞的言语转移视线、钻牛角尖，这也是会让他人愤怒的地方。--黑色怪物 2024年10月28日 (一) 05:20 (UTC)
之前在站内有其他人指控您在香港交通类条目和超级战队作品条目利用引用方针的方式进行游戏规则来排除特定人士编辑条目。所以这也是我不回应您提报的原因之一。（因为您的提报存在一定的动机）----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 00:47 (UTC)
@薏仁将。--黑色怪物 2024年10月29日 (二) 01:39 (UTC)
阁下的最后一句(因为您的提报存在一定的动机)这可能某些程度有悖离最大善意原则请问阁下那一句是推论又或者是断言？何以这般见解？--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 01:50 (UTC)
@薏仁将这个实际上是来自于。分类:巴哈姆特动画疯外购特摄作品的删除讨论而相关讨论中我提及了我与DarkWizardCody在特摄作品配音名单的相关讨论。----“我们Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林叔叔。-甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月29日 (二) 01:59 (UTC)
那个存废讨论仍在持续当中，目前立场各自不同，但是就从你提供的页面连结来看，我还是无法看出您回复的黑色怪物君所谓的“因为您的提报存在一定的动机”与其提供存废纪录讨论来看，我实在看不出什么关联性，而且黑色怪物君似乎也没有在里面表示任何意见…我应该没有叙述错误吧？--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 02:10 (UTC)
而相关讨论中提及DarkWizardCody习惯选择性引用方针指引来提报与他有不同意见的用户（原话:我记得之后发现他原来在交通类条目经常引用方针指引排除异己，却在特摄类这个没人管的原创研究后乐园尽情原创，当他看见自己不喜欢的内容又在选择性引用方针指引了？）所以我认为他提报存在有个人动机。-----甜甜圈目前只想吃瓜“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹 2024年10月29日 (二) 02:23 (UTC)
而且配音资讯相关方面的资讯目前并没有任何共识。-----甜甜圈目前只想吃瓜“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹 2024年10月29日 (二) 02:25 (UTC)
话说回来，还是把话题拉回来比较好，毕竟这个议题主要讨论是个人签名问题，不是谈论你与黑色怪物君的过往编辑纠葛或者配音员资讯该不该放入条目，就某程度来说，已经跑题跑很远了囧。--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 02:40 (UTC)
那好吧，反正之后的一段时间也不会改签名了，直到下一个热点。-----甜甜圈目前只想吃瓜“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹 2024年10月29日 (二) 02:51 (UTC)
为什么签名一定要跟热点事件？ ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 03:02 (UTC)
我不太清楚他所谓的热点是指什么？--薏仁将🍀 2024年10月29日 (二) 04:24 (UTC)
热点的话主要是指一些事件。例如俄乌冲突、巴以冲突（曾有人在签名中提及对俄乌和巴以冲突的立场）以及白纸运动（曾有人利用签名声援参与该运动的人士）-----甜甜圈目前只想吃瓜“Linux开源社区可能会解散，但绝对不会变质！” ——林纳斯·托瓦兹 2024年10月29日 (二) 05:04 (UTC)
@甜甜圈真好吃：如果您想设置任何预期可能引起任何争议的签名，强烈建议您在设置前先来询问Sanmosa、我或/和其他人的意见。（3个多月前你天天建重定向的时候我就这么和你说的，但你没听，后果是什么？）--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 05:15 (UTC)
合理的签名格式应该是--魔琴某人如何如何 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)，而不是--某人如何如何--魔琴 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月29日 (二) 01:37 (UTC)
@甜甜圈真好吃：注意魔琴给你的建议。虽然我已经完全不再建议你设置任何这类讽刺性签名，但你如果一定要设置，也请用魔琴给出的格式（上标可以换成下标）（内容可能造成的后果你得自己负责）。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月29日 (二) 04:27 (UTC)
之前台湾脱口秀演员曾博恩在2024年走钟奖颁奖典礼的获奖感言中提及关于两岸冲突的脱口秀。[8]那这个脱口秀属不属于中文社群定义的冒犯?（类似于杨笠在2021年引起争议的普信男脱口秀）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 10:03 (UTC)
现在是有复数用户反对阁下的争议签名，还请阁下不要再以类似阁下上述的例子固执己见及合理化自己的所为。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 11:51 (UTC)
这个意见我可以接受，但是其他人会不会使用容易让中国大陆用户感到冒犯的签名就不大好说了。（曾博恩的获奖感言内容，同时也让中国大陆用户感到冒犯。）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月30日 (三) 12:43 (UTC)
除了冒犯问题，您的签名蹭热点对讨论带来了阅读干扰，属于无效、离题的信息（就不提是否算宣传工具等问题了）。签名不能完全当个性签名来用，比如写一串今日菜价，对其他人是无效的内容，不要“造成其他编者的不便”。至于、假设写自己所在地的天气（类似日记；有轻微的交互意义）或时讯，我是不赞成，但不太长太乱的话可以忽略不读。--YFdyh000（留言） 2024年10月30日 (三) 14:25 (UTC)
本人劝阁下不要再以“有其他用户亦会用有争议的签署”这样的借口以转移视线，阁下这样只会引起其他用户对阁下的非议而已。--黑色怪物 2024年10月30日 (三) 14:30 (UTC)
虽然之后不会再使用争议签名，但是你本人也要解决你自己声称条目所有权以及利用选择性引用方针指引排除特定人士编辑条目的争议谢谢。-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 00:57 (UTC)
你要讲DarkWizardCody的问题请在客栈另开新题，这题是讲签名，讲和签名无关的事而被他人合理怀疑你转移话题的责任你自己负责。--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年10月31日 (四) 05:35 (UTC)
我对此可以理解。（除非有方针或者指引对签名专门做规范，不然我暂时是不会改签名了。要不然岂不是跟航站区在在是否创建各家平台或电视台之外购动画、节目、特摄的分类项目提到的那样"法无禁止即可为"?）-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 06:16 (UTC)
( π )题外话，本人总觉得甜甜圈君根本是曲解了复数用户的意见，不但难以听从劝告还持续转移话题，@薏仁将，他的情况有否构成WP:GAME跟WP:Point吗？--黑色怪物 2024年10月31日 (四) 06:24 (UTC)
然而上方留言提出的质疑就是就是中文社群有没有对自定义签名的冒犯内容有没有定义。（不同人对于冒犯的意义不同。）最后我不想被一个被他人指责利用选择性引用方针指引排除异己的人指控。@薏仁将-----甜甜圈目前只想吃瓜 2024年10月31日 (四) 07:10 (UTC)
目前应该不只一个维基人提出您签名相关文字的意见，请勿转移焦点。另外，Wikipedia:这里是共构百科全书之地, 维基百科不适合用来推广对特定事物的个人想法。--Wolfch (留言) 2024年10月31日 (四) 07:23 (UTC)
这里请@甜甜圈真好吃君请避免差开话题，虽说本议题多数意见是认为合理的个性化签名是可行的，但是为了避免一些争议在签名必须包含的部分以及签名的外观与颜色的相关说明可得:“修改后的签名中必须至少包含该用户的用户页、讨论页或贡献页其中一项之链接签名不应当闪烁，滚动，或者以其他方式冒犯其他编者或者造成其他编者的不便。”，倘若用户已经觉得您签名已经有悖离前述通用原则时，则应当以文明与礼仪的方式协商。另外@DarkWizardCody君，他目前可以说算意见陈述的容许范围之内，这里已经再做二次提醒(可视警告)倘若他若仍持续而未能停止，届时再上布告板也不迟。--薏仁将🍀 2024年10月31日 (四) 07:32 (UTC)
要把WP:NOTSCANDAL和WP:LIBEL在WP:SIG抄录一遍，才能叫做“有定义”？--dringsim 2024年11月1日 (五) 11:24 (UTC)
说真的，签名太长了，有时候都看不清哪句话是正文、哪句话是签名，严重干扰了阅读。——航站区（留言） 2024年10月30日 (三) 18:31 (UTC)

有关签名附带的文字的问题（第三次）

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年11月29日 (五) 08:14 (UTC)。

我是真没想到我竟然真的需要就同一人的同一事第三次发起讨论，原因自然还是甜甜圈真好吃近来第三度不当地设置其签名，为此我不得不根据WP:签名#处置问题签名的规定在这里第三次请求大家就此事作一定的讨论。这次我concern的有问题签名见于Special:diff/84952218，主要问题是在签名中再度加入了一些不太恰当的言论，该签名第三度包含了前两次讨论（1、2）已经提到过的否定特定运动员的性别认同的问题（他这次不弄林郁婷，改弄伊曼·哈利夫了，但问题本质上是一样的，何况首次讨论时我已经提过伊曼·哈利夫了），此类字句显然落入了粗鲁无礼的范畴。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:20 (UTC)

@DarkWizardCody、MykolaHK、Patrickov、Y. Sean、YFdyh000、薏仁將、自由雨日。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月14日 (四) 09:25 (UTC)
然而相关签名内容指的是法国网络媒体在2024年10月泄露疑似伊曼·哈利夫医疗报告的争议（德国图片报[9]后续国际奥委会的回应[10]）并且连接目标是讨论页（讨论页提到了相关报告争议能否加入的提案）并非条目本身（英语社群目前对相关事件能否加入到条目内仍存在一定争议。）-----这就是“女性拳击”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 09:29 (UTC)
之前他对林郁婷的签名我是明确表示不当的；不过这次还真不一定，因为涉及的是“客观上的一件争议”而非针对其“主观的性别认同”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 09:37 (UTC)
不一定+1，签名里提到争议和暗示态度是有过的。但鉴于他的签名换太频繁、只追热点与接近“拱火”，容易引来无端争议和话题偏离，提议视作构成滥用而禁止这样做。如果描述中性，更可能被接受，但那不“个性”了。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 10:33 (UTC)
但“拱火”好像也不是文明的行为吧？Sanmosa 新朝雅政 2024年11月14日 (四) 11:53 (UTC)
我说接近。对事物做批评或讽刺，社群的接受度因内容而有不同。--YFdyh000（留言） 2024年11月14日 (四) 11:58 (UTC)
毕竟哈利夫的医疗报告争议不如两岸问题更受台湾民众关注。（例如同时期发生的博恩走种鈡奖发言争议[11]就有多家台湾媒体报导）况且相关内容是对相关条目的提案-----这就是“医疗报告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 12:29 (UTC)
现在是讨论阁下的签署问题，本人劝阁下不要再继续相关的宣传行为，这样只会让其他用户觉得阁下在转移视线。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 12:43 (UTC)
然而这一段讨论的确实是跟我的签名有关。（相关签名本身就是为了吸引用户参与在伊曼·哈利夫条目讨论页的提案 ）不像阁下在不讨论的情况下直接删除疑似琐碎内容。（例如配音资讯与港铁相关的内容。）-----这就是“医疗报告”听甜甜圈说 2024年11月14日 (四) 13:16 (UTC)
那这事情就严重了，要是真按你的话说，你现在的做法可以被认定为拉票。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月14日 (四) 13:25 (UTC)
邀请讨论不算拉票吧？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月14日 (四) 13:29 (UTC)
这你要看WP:拉票的具体定义。Sanmosa 新朝雅政 2024年11月14日 (四) 14:34 (UTC)
@自由雨日：：这段和WP:CANVASS#不适当的通知（拉票）首段第二句：“拉票通常牵涉到讯息的张贴，但请注意：这项规定也可以涵盖其他游说形式；譬如在每次留言张贴署名的同时，以自定义签名档自动大量加上推销讯息。”--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)
“大量推销讯息”？--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:52 (UTC)
本人已说不要转移话题，阁下这样只会对自己更不利。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 14:04 (UTC)
本次不一定，当事者曾经说过签名会随着热点而蹭，考量到他异动签名频繁，也确实受到站内用户瞩目注意。--薏仁将🍀 2024年11月14日 (四) 11:30 (UTC)
@薏仁將：Special:diff/84971453后段是不是转移话题？--Cmsth11126a02 (留言) 国民党的正确名称是大陆国民党！ 2024年11月14日 (四) 18:06 (UTC)
算是他个人主张?话说他又更换签名，不过老实说，这样频繁更换签名会让用户产生困惑…--薏仁将🍀 2024年11月14日 (四) 21:06 (UTC)
然而不管怎么改签名都无法避免被部分人指控为冒犯。除非改为无任何立场形式的签名，不然就很难避免带入立场例如两岸政治（Cmsth11126a02使用的签名）、LGBTQ+以及两性和种族问题。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月15日 (五) 00:55 (UTC)
@薏仁将本人认为当事人言行问题可于WP:ANO加以指证，始终当事人仍在转移话题及不听取他人劝告；另外@自由雨日，本人认为阁下不要再为当事人作出辨护，当事人的问题已经很明显，继续为他辨护的话只会导致情况更加复杂及难以处理。--黑色怪物 2024年11月15日 (五) 04:02 (UTC)
@DarkWizardCody：我并非辩护。事实上早在Sanmosa发起本议案的半日前，我就已经请他注意签名。只是我认为就签名问题而言，认定何为不当、粗鲁无礼等具有非常强的“判例”作用，不应草率为之（之前对他“林郁婷”签名我也毫无疑问认为不当，但这次确实情况不一样）。至于“转移话题”问题则确有之，如在这里反过来指黑色怪物的问题，这是不当的，请@甜甜圈真好吃不要再讨论无关问题。--自由雨日🌧️🌨️ 2024年11月15日 (五) 05:49 (UTC)
无论该签署所提及立场是否主观，始终如持续使用具争议性的签署并不好好正视相关问题的话，本人认为其所衍生的问题只会更加复杂，故建议当事人应对自己有关行为作出收敛。--黑色怪物 2024年11月14日 (四) 11:35 (UTC)
本人前两次都已经发表意见。这次只想说的是：三次讨论已经显示甜甜圈君亟欲以签名表态的思维容易引起社群反感。停手（或者他所述的“改为无任何立场形式的签名”）对他本身而言确是最佳解决办法。--派翠可夫 (留言按此) 2024年11月16日 (六) 03:03 (UTC)
他更换的速度很快很频繁，这样子的确造成社群部分用户的困扰--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 03:10 (UTC)
( π )题外话，目前他亦在被问责后却于WP:更换用户名提交了更名申请，其相关操作却会加重其他用户对他的质疑，他的行为已严重脱缰了。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 03:37 (UTC)
然而改名申请实际上之前就有计划，只不过由于考虑到关联到站外账号的风险，将站外账号更名后才在站内更名。最后说一句，请不要恶意推定他人行为，谢谢。-----这就是“起点百科”听甜甜圈说 2024年11月16日 (六) 04:09 (UTC)
已将ANO相关提报连结提供至改名区域，相关用户更名准否由该区域的管理员审酌裁定，其余不再叙述。--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 04:18 (UTC)
的确阁下在处于对自己不利的情况下更改名字，实属不合时宜，故本人同时亦劝告阁下不要找借口。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 04:34 (UTC)
更名不是隐退，你说的是WP:隐退才有的问题。更名是有重定向的，并不能起到逃避不当行为的作用。确实要注意WP:假定善意，不要贸然用“脱缰”等形容。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 04:56 (UTC)
( π )题外话@自由雨日，甜甜圈的情况已引起许多用户的不满，而早前阁下曾在甜甜圈的讨论页警告他如果他再有行为引起公愤的话可不会继续协助他，但为何现在如此田地你还在替他说话？--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 05:11 (UTC)
这不是“替他说话”，而是实事求是，什么是对、什么是错，一码归一码，要根据方针指引等合理共识来处理用户不当行为（即应“理性”+“对事”），而不能因为多数人厌恶就对一个用户作出处理（“感性”+“对人”）。我先前曾是天天提删+警告甜甜圈的人（因为我认为他的行为不当），甚至和现在相反地有被认为是“故意针对甜甜圈”，所以我显非有意“包庇”他个人。反倒是我前段时间提报明显违反方针指引的用户还被几个用户反指“挑起冲突”，警告我会受管理员处理，这才是真正的对不当行为的不当协助。更何况我不是管理员、也不是仲裁员，我的（如果构成）“协助”也起不到任何作用。共识并不考虑非正当合理意见，若我的意见不合理，自然也构不成影响。--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 05:30 (UTC)
维基百科的用户众多，而每个人亦有各自的立场跟看法，如果有些用户行为不当的情况已达到难以补救的话，最好的办法是“自救”。即使你的目的是好或是坏，其他用户对相关的言论抱有众多意见，有些情况甚至是难以平息，始终如果自己意识到情况不妙的话，适当地离去退出话题参与便是最佳的自我保护。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 06:08 (UTC)
用户更名妥适与否还是交给管理员去认定吧…我们只是将意见和相关疑问提供出来而已，应该不构成谁帮谁说话又或者是欺压谁的问题…--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 06:51 (UTC)
“适当地离去”指对甜甜圈的建议？--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 06:55 (UTC)
这可能会有解读成自动离开维基百科的问题--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 07:02 (UTC)
没懂……何为“自动离开” ——自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:33 (UTC)
已修改语句。--黑色怪物 2024年11月16日 (六) 07:25 (UTC)
退出议题讨论也是一种保护措施…--薏仁将🍀 2024年11月16日 (六) 07:46 (UTC)
恕我不赞成这种说法。维基百科不是社交平台，我不认为和他人（乃至很多人）意见不同会对自己构成“威胁”，自然也就谈不上“自我保护”。如果我认为某人明显违反方针指引行为不当，哪怕有多人包庇纵容，我也一定会坚持要求处理（包括对甜甜圈的创建重定向长期禁制也是我提出的）；如果我认为某人并非因为明显违反方针指引而被多人排斥（或虽有违反但“罪不至死”），我认为对其的处理诉求过重，自然也会提出质疑。当然，我的理据是否充分，最终仍是由社群共识决定并由管理员执行的。（阁下应该是希望我退出话题参与？如果是希望甜甜圈退出的话，那当我没说；不过我也不认为应当将甜甜圈本人排除在讨论之外。）--自由雨日🌧️❄️ 2024年11月16日 (六) 07:32 (UTC)
个人认为，甜甜圈签名之前有问题，但是现在已经可以接受了（我指伊曼·哈利夫），和他差不多甚至比他严重的签名比比皆是，没必要因为他之前屡犯就抓着他不放。--Dryrace（留言） 2024年11月19日 (二) 04:43 (UTC)

建议明确签名的“255字节”是以何种编码计算

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年12月30日 (一) 16:14 (UTC)。

方针并未明确签名是以何种编码计算长度。

--内์์์์์์์存๎๎๎๎溢出์์์์์์์的๎๎๎๎猫瞄?喵! 2024年12月20日 (五) 06:25 (UTC)

我猜默认是UTF-8？Sanmosa 蚌埠 2024年12月20日 (五) 06:47 (UTC)
看了下提醒签名问题的机器人的代码似乎应是 UTF-8，但我也不知是否符合 MediaWiki 所用的编码。
::sign_len = len(sign.encode())
::if sign_len > 255:
::    sign_errors.add((1, 'sign-too-long', sign_len))
--内์์์์์์์存๎๎๎๎溢出์์์์์์์的๎๎๎๎猫瞄?喵! 2024年12月20日 (五) 09:10 (UTC)
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